MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Старый> Нет. Пилоты умудряются не заметить самолёт летящий прямо в лоб. Какая уж тут в пень ЗУР...
Старый> Скорее всего они вообще не смотрели в окна.

скажем так - вероятность заметить ЗУР летяшую в лоб все же много больше чем летящую сбоку

Старый>> Нет. Пилоты умудряются не заметить самолёт летящий прямо в лоб. Какая уж тут в пень ЗУР...
Старый>> Скорее всего они вообще не смотрели в окна.
К.д.В.> скажем так - вероятность заметить ЗУР летяшую в лоб все же много больше чем летящую сбоку

...но значительно меньше 0,1!

asoneofus> ЗЫ Да-да! Хотим про спицы на колёсах бука!!!

Снимать однозначно на Canon 5DS с полтосом мегапикселей
Все остальное предоставленное лажа ...

Старый> Стёпа, ничего смешного. Хохлы сбили Боинг отнюдь не по порас3.14здяйству. И попытки Дипладока первести стрелки на рас3.14здяйство отнюдь не случайны.

Да пусть переводит. Он же пытается перевести на то, что не Украина, а Россия сбила по рас**ву. Вот тут и начинается самое интересное — в укроармии рас**ва, бардака и непрофессионализма на порядки больше, чем в российской. У укроармии буков было намного больше, чем "одиноко бродящий бук России" (допустим, что он был). Укроармия уже сбивала пассажирский самолёт из-за своих рас**ва, бардака и непрофессионализма, поэтому из всего вышесказанного ну никак не вытанцовывается из всего вывод "Боинг сбит Россией, однозначно", а напрашивается совсем другой. Просто Дипладокушка в очередной раз сама себя высекла, даже перевод стрелок на рас**во не помог.

Старый> А ты ведёшься.

Да ни разу.

johnkey68> Снимать однозначно на Canon 5DS с полтосом мегапикселей
johnkey68> Все остальное предоставленное лажа ...

Зачем так строго? Просто в хорошем качестве.

V.Stepan> Да пусть переводит. Он же пытается перевести на то, что не Украина, а Россия сбила по рас**ву.

Сбили по рас ... - все согласны? Давайте убедю, ведь всё равно кто ...
А рас .. есть и у вас ...
Значит вы и сбили ...

Вот это он пропихивает. В итоге: вна не при делах: либо рас...во виновато, либо РФ.

В ж... такую логику (ему в ж...).

asoneofus> Вот это он пропихивает. В итоге: вна не при делах: либо рас...во виновато, либо РФ.
ну так РФ вроде никогда еще не сбивало пассажирские самолеты по этой причине. в отличие от.

ждан72> ну так РФ вроде никогда еще не сбивало пассажирские самолеты по этой причине. в отличие от.

Ну так он вообще прошлое отбрасывает - так проще .... и проще принять нас за индейцев, а самому влезть в помошники шерифу

ждан72> ну так РФ вроде никогда еще не сбивало пассажирские самолеты по этой причине. в отличие от.

СССР можно засчитать Ту-104 под Красноярском.
Есть мнение, что Ил-18 под Миллерово тоже.

ждан72>> ну так РФ вроде никогда еще не сбивало пассажирские самолеты по этой причине. в отличие от.
Bobson> СССР можно засчитать Ту-104 под Красноярском.
Bobson> Есть мнение, что Ил-18 под Миллерово тоже.

А началось всё с МиГ-19 под Свердловском вместе с Пауэрсом. Причём там случай был канонический - увидев что U-2 исчез с радара начали палить во всё что шевелится.

Bobson>> СССР можно засчитать Ту-104 под Красноярском.
ну наверно можно, хотя тут вероятно и техники и солдаты все сделали правильно, гроза повлияла.
Старый> А началось всё с МиГ-19 под Свердловском вместе с Пауэрсом. Причём там случай был канонический - увидев что U-2 исчез с радара начали палить во всё что шевелится.
френд фаер, это не совсем то что предполагается.

Bobson> СССР можно засчитать Ту-104 под Красноярском.
Boйbson> Есть мнение, что Ил-18 под Миллерово тоже.

СССР это вместе с 404.
Такое впечатление, после развала они вна и подались и там остались верны традициям ...

MegaEvil> От так вота... Матвейка теперь ыкзперд...Правда фамилия как бэ намекает...

Вот на нём моя лично толерантность даёт полный сбой. Не переношу идиотов с комплексом полноценности

MegaEvil> От так вота... Матвейка теперь ыкзперд...

Вот тут есть другой эксперт.

Когда-нибудь выяснят правду?

Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.

S.1.>> Народ а чем можно засечь работу СОУ Бука?
Старый> Всем чем угодно. Любая авиационная станция РТР, даже СПО, берёт на "Ура!". А уж продвинутая...
Ну вот как чувствовал. Хотел написать "Березу" приводить не надо. Она ведь выдаёт только угол с точностью до 20⁰ Тип угрозы , но не конкретизирует её, указывает что это РЛС ЗРК но не указывает какого именно ЗРК. Также определяет режим работы РСЛ поиск или посветка.
ИЛ-20 на Украине нет. Остается Су-24МР с СРС-14 "Тангажом" но Тангаж не может выдавать информацию экипажу в реальном времени. Собранную информацию можно обрабатывать только по возвращению на базу. То есть если в момент работы СОУ Су-24МР был в воздухе то её засекут, если нет то нет.
Все что пока нарыл по наземным средствам максимальная дальность 40-60 км. Если они были развернуты на таком удалении то работу СОУ засекут если нет то нет.

S.1.>> Народ а чем можно засечь работу СУОW Бука? Возможно ли определить координаты работающей станции? На какой дальности от источника излучения? Определить режим работы СУОЦ? B что из этого есть на Украине?
шурави> Конечно можно и в этом собственно и проблема. Когда СОУ начинает самостоятельно искать цели, она не жилец.
Вот в этом то и странность. Какой смысл направлять России на Донбасс отдельную СОУ Бук. Логично было бы направить Осу. Я в прицепе её появления ждал и был очень удивлен её отсутствием.
В своё время в Эфипо-Эритрейской войне пара Су-25-х раскатала ЗРК Круг в составе машины СУРН и пусковой установки (На большее у Эритреи денег не хватило). Засекли средствами РТР (какими не указано) работу СУРН. Определили её местоположение и с ПМВ парой нанесли удар. Больше её работу не фиксировали. Если Эфиопы такое смогли то и Украинцы должны были с этим справится. Т.к. по их утверждению АН-26 был сбит на 6500м, что для стрелы многовато. С их стороны логично было-бы провести поиск и уничтожить СОУ. И в России я думаю должны были это понимали. Так что версия с отправкой из России одной СОУ Бук выглядит крайне странно.
Единственный вариант её (СОУ) появления если повстанцы действительно её захватили на базе в Донецке и отремонтировали,т.к. если верить Шарию 312 машина была неисправна.

MegaEvil>> От так вота... Матвейка теперь ыкзперд...
БН181> Вот тут есть другой эксперт.
БН181> Когда-нибудь выяснят правду?
Я согласен, что "расследование" голландцев ни к чему не приведет. Да и наши настаивать не будут, спустят на тормозах. Чтоб значит "не подставлять наших уркаинских партнеров". У меня такое ощущение, что в конце концов спишут на какой-нибудь труп.

S.1.> Ну вот как чувствовал. Хотел написать "Березу" приводить не надо. Она ведь выдаёт только угол с точностью до 20⁰

И не указывает дистанцию, что при таком угле и рельефе - вообще ничего не дает, если пытаться найти "Березой" цель.

MegaEvil> Я согласен, что "расследование" голландцев ни к чему не приведет. Да и наши настаивать не будут, спустят на тормозах. Чтоб значит "не подставлять наших уркаинских партнеров". У меня такое ощущение, что в конце концов спишут на какой-нибудь труп.

Конечно не будут: боинг сбили 17.07.2014 г. спустя месяц с хвостиком Украина терпит сокрушительное поражение под Иловайском, при этом доказательство вины России западные "партнеры" то же спускают на тормозах. Конечно не 100%, но похоже что это связано.
Вполне допускаю, что Россия предоставила весь набор нужных доказательств, кои западные "партнеры" сочли весьма весомыми и теперь вынуждены смириться с появлением у ДНР и ДНР сотен единиц бронетехники и двумя разгромами ВСУ. Ну только например поставили условие - не брать крупных городов, например Мариуполь.
Для России важнее именно военная мощь Новороссии и ее способность к самозащите, для запада - отсутствие скандала (могли бы слететь правительства). Так что точки соприкосновения были.
Это гораздо логичнее, чем немотивированная забота об мифических "украинских партнерах", как будто они что-то решают.

А вообще можно предположить что у Алмаз-Антея есть информация с дежурных российских РЛС РТВ и соответно приблизительное место пуска ЗУР.

drsvyat> Для России важнее именно военная мощь Новороссии и ее способность к самозащите, для запада - отсутствие скандала (могли бы слететь правительства). Так что точки соприкосновения были.

Натянуто. С точки зрения инфовойны, ИМХО, как раз именно такие скандалы крайне продуктивны в роли разрушения надуваемого образа "России-агрессора". Кроме того переключение на внутренние разборки резко уменьшат эффективность внутренней западной пропаганды на всех уровнях, как в США, так и в Европе, как средства стимуляции нужных решений.

drsvyat> Это гораздо логичнее, чем немотивированная забота об мифических "украинских партнерах", как будто они что-то решают.
Как глубокомысленно-конспирологически ты высказался. ППКС - это гораздо логичнее..

S.1.> Если Эфиопы такое смогли то и Украинцы должны были с этим справится. Т.к. по их утверждению АН-26 был сбит на 6500м, что для стрелы многовато. С их стороны логично было-бы провести поиск и уничтожить СОУ. И в России я думаю должны были это понимали. Так что версия с отправкой из России одной СОУ Бук выглядит крайне странно.


Именно что странно. Как и заявление, что Ан-26 был сбит на 6500 м. С такой высоты не десантируют груз. Проще сразу выбросить.
Да и залезть украинским старичкам с грузом, с топливом на обратный маршрут на 6500 проблематично.
ИМХО журналюги перепутали 650 и 6500, а уж потом эта ошибка оказалась кстати.

шурави> ИМХО журналюги перепутали 650 и 6500, а уж потом эта ошибка оказалась кстати.

В Германии журналисты выяснили, что из промежуточного отчета комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17 под Донецком удалены сведения, указывающие на то, что Киев был обязан ввести полный запрет на полеты над зоной боевых действий.

В первоначальной версии промежуточного доклада о расследовании катастрофы эти сведения были указаны. «Было распространено извещение NOTAM об ограничении воздушного пространства вследствие того, что 14 июля на высоте 6500 метров был сбит самолет Ан», — цитирует доклад собкор Балтийского репортера.

Однако в официальной версии это предложение было удалено, выяснили журналисты. На их запрос голландская сторона ответила, что не была полностью уверена в достоверности информации. Такое объяснение вызывает вопросы, считают журналисты, поскольку частичное закрытие Киевом воздушного пространства на высоте 9750 метров является фактом.

Журналисты указывают, что за три дня до катастрофы рейса MH17, 14 июля, на востоке Украины был сбит военно-транспортный самолет Ан-26, и украинские власти ввели запрет на полеты на высоте до 9750 метров, что было объявлено по международной системе извещения пилотов NOTAM. Спустя несколько дней, 17 июля, Boeing-777 был сбит на высоте около 10050 метров.

Расследование провели немецкие журналисты из медиакомпаний WDR, NDR и газеты Süddeutsche Zeitung, а также специалисты голландской группы ARGOS, занимающейся независимыми расследованиями.