MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Dipladok> Гопнику говорят, нам известно, что у тебя был целый арсенал оружия,
Dipladok> от твоего собутыльника:

У других гопников - под жовто-блакитным прапором - оружия и вовсе - горы. И это - не просто "известно", а они это оружие демонстрируют постоянно в деле, стреляя из него по всему что можно, и по всему, что нельзя. По жилым домам, по автобусным остановкам, по школам и больницам, по гражданским лицам и по журналистам.
Гражданским больше, гражданским меньше...
"Боингом" больше, "Боингом" меньше...
И где Ваши "переживания" по этому поводу?
ПыСы Вы же не сбитие "Боинга" предлагаете обсуждать, а гопников и оружие. Так уж обсуждайте тогда эту тему в полном объеме.

Dipladok> PS Хорошие слова:
Белоленточная истерика - не более того.

Вопрос к Dipladok.
Идет международное расследование трагедии. Дело, судя по всему, к финалу. Какие проблемы, дождаться, как минимум, завершения? Чего вдруг заголосили о "международном трибунале" - с непонятным статусом и механизмами реализации?
Или что-то в расследовании пошло не так, как планировали? Надо срочно его начинать "сливать"?
Та ведь, где-то мы только что-то такое уже видели...
Ах, да! "Минск"!!!
Еще не начав выполнять в полном объеме "минские соглашения", Киев заголосил о "миротворцах ООН" и прочих "международных" фантазиях. А как иначе? Надо ведь что-то делать, как-то изображать "бег на месте", как-то тянуть время. А то, вдруг все-таки заставят "минские соглашения" выполнять...
Dipladok Так, что там с международным расследованием по "Боингу"?
Всё, "сливаем" за ненадобностью?
Запускаем другую "пластинку"?

БН181> Вопрос к Dipladok.
БН181> Идет международное расследование трагедии. Дело, судя по всему, к финалу. Какие проблемы, дождаться, как минимум, завершения? Чего вдруг заголосили о "международном трибунале" - с непонятным статусом и механизмами реализации?

Именно потому что убедительных доказательств нет. Наверняка будет "закрытие за недостаточностью улик". Поэтому надо скорее поднять крик, истерику и выдать неубедительные улики за убедительные.

Вот вам трибунал

Почему США и Запад не допускают его создание под эгидой ООН? Кто незаконно строит поселения на чужих территориях и плюет на закон? Россия? Фигвам.. Поэтому и трибунал не нужен

V.Stepan>> Взаимоисключающие параграфы получаются.
Старый> Отнюдь.

Именно так. Если у человека принадлежность к креаклиату начинает довлеть над профессиональным, то он перестаёт быть профессионалом. "Или крестик снять, или трусы одеть". Конкретно про Лукашевича можно сказать, что он был профессионалом.

ttt> Именно потому что убедительных доказательств нет. Наверняка будет "закрытие за недостаточностью улик". Поэтому надо скорее поднять крик, истерику и выдать неубедительные улики за убедительные.
Вот именно - доказательств кто именно стрелял нету, лишь потверждение что это был БУК. Существуют улики откуда приблизительно был запуск - улики двойные. С одной стороны экспертные Алмаз-Антея (однако это заинтересованный российский эксперт на стороне ДНР/ЛНР) которые проверимые и независимым экспертам и даже доступны следственные эксперименты. Существуют и пока не разглашенные данные с военных РЛС МО РФ. Также большое подозрение о спутниковых оптических разведданных США которые однако могут быть испорчены облаками которые были в тот промежуток времени. Последние две улики практически непроверяемые так как могут быть подтасованы любым образом. Возможно и это причина в их неразглашении.
Насчет Бородая, Стрелкова и Ко - скорее они не контролировали ситуацию на 100% и военторг СОУ БУКа был сторонней инициативой. Инициатива сделанная через Жnullпу!!!

intoxicated> а 100% и военторг СОУ БУКа был сторонней инициативой.
Вам бы романы писать. Тут допущение ,тут передерг , тут натянули совку .В детсаду возможно поверят. Это примерно как некий Гасилов и примкнувший к нему шепилов пистон сказки сочиняет про Ту 154. Или вспомнить как ваши жовто блакитные друзья -толстолобики и такие же туповатые жидобандеры на ВОЛе рассказывали про кондиционеры в Лугаске и самисебясожгли в Одессе.

Dipladok> Смоленск - Катынь / Smoleńsk - Katyń - Невероятная ложь на весь мир, Бук, Боинг, Россия!

Можешь сказать, какой смысл вести через границу одну только СОУ, без СОЦ и КП и только c 4-мя ракетами?

К.д.В.>> откуда такая уверенность?
intoxicated> Никогда не может быть 100%, но кадров с трейлера не один и два.

выше Рома задал резонный вопрос - зачем через границу тащили одну СОУ без СОЦ и КП да еще всего с 4 ракетами?
насчет "множества кадров" - я тя умоляю, при современном уровне печатного дела на Западе ©... вон видео с Панцирем такое видео, а ведь фейк на 99,99 %.

Balancer> Можешь сказать, какой смысл вести через границу одну только СОУ...?
"а, почему "Ы"?" ©

К.д.В.> выше Рома задал резонный вопрос - зачем через границу тащили одну СОУ без СОЦ и КП да еще всего с 4 ракетами?
А сколько у СОУ ракеты? - не более 4. Зачем только одна СОУ без другик компонентов ЗРК - ну такие были данные о захваченных в воинской части БУКи, информации об обзорной РЛС небыло никогда, только о наличие СОУ там.
К.д.В.> вон видео с Панцирем такое видео, а ведь фейк на 99,99 %.
Видео с Панцирем считаю на 100% достоверным. Хорошо что приняли правильное решение "импортировать" ЗРК Панцирь (наиболее вероятно еще в конца Июля начало Августа 2014г.). Заигрыватся с БУКом не стоило с самого начала, комплекс сложный, на гусеничном шасси.

intoxicated> А сколько у СОУ ракеты? - не более 4.

И куда тогда дели захваченные же ПЗУ? Откуда в украинских частях ПВО одни только СОУ, без всей остальной инфраструктуры?

Там более, что в ссылках на «анализы» постоянно ссылаются на рапорты ДНР о захвате именно всей инфраструктуры. Вот, например, захваченная ПЗУ:


Однако, на всех этих мутных фотках мы видим СОУ и только СОУ.

При чём, что интересно, СОУ — многократно и в разных местах. Т.е. подразумевается высокая информационная доступность. Но где тогда всё остальное?

Dipladok>> Смоленск - Катынь / Smoleńsk - Katyń - Невероятная ложь на весь мир, Бук, Боинг, Россия!
Balancer> Можешь сказать, какой смысл вести через границу одну только СОУ, без СОЦ и КП и только c 4-мя ракетами?

В открытом доступе такой инфы нет. Я могу высказывать лишь предположения.

Например, не сильно палится с полным набором установок, а так типа отмазка готовая "у укров отжали, шахтеры отремонтировали и в бой!"
потом показательно сбить (не маневрирующую цель) на большой высоте, автомный режим это позволяет, а там
гляди и полеты Киева прекратились бы.

То что было в распоряжении всего 4 ракеты - не факт. Если предположить, что слова Эль-мюрида насчет завоза вместе с СОУ еще и ПЗУ,
достоверны, то можно предположить, что готовились перезарежать и ракет было больше.

Точно известно, что в районе Куйбышево около границы был целый дивизион установок, через гугл спалили.
расстояния между Снежным и местом с дивизионом ~20км, подходили ли они еще ближе, что
бы возможно передать указания соу в снежном неизвестно и позволило бы это расстояние.

но как подстраховку, чтоб не раздолбали соу в снежном, наверняка использовали.

Balancer> Там более, что в ссылках на «анализы» постоянно ссылаются на рапорты ДНР о захвате именно всей инфраструктуры. Вот, например, захваченная ПЗУ:

Это фейк от 2011 года

Dipladok> Например, не сильно палится с полным набором установок, а так типа отмазка готовая "у укров отжали, шахтеры отремонтировали и в бой!"

О захвате ВЧ ПВО А-1402 прожужжали все СМИ. После этого можно было вводить полный комплект без всякого палева.

Dipladok> То что было в распоряжении всего 4 ракеты - не факт.

Факт. Было бы больше — СОУ перезарядили бы и не палились бы «недостающей ракетой». А так — как по заказу. Нет самолёта и нет ракеты.

Balancer>> Там более, что в ссылках на «анализы» постоянно ссылаются на рапорты ДНР о захвате именно всей инфраструктуры. Вот, например, захваченная ПЗУ:
Dipladok> Это фейк от 2011 года
Dipladok> Наша часть | 11 фотографий | ВКонтакте

Я не про конкретно это фото, я про захват части. Если подразумевается, что там захватили СОУ, то уж ПЗУ там точно должны были быть. Или можно представить, что ПЗУ из части эвакуируют, а СОУ оставят?

Balancer> И куда тогда дели захваченные же ПЗУ? Откуда в украинских частях ПВО одни только СОУ, без всей остальной инфраструктуры?
Balancer> Однако, на всех этих мутных фотках мы видим СОУ и только СОУ.
Balancer> При чём, что интересно, СОУ — многократно и в разных местах. Т.е. подразумевается высокая информационная доступность. Но где тогда всё остальное?
Сообщения только о захвате СОУ (неработоспособная) и возмжно были сообщения о ПЗУ. О захвате СОЦ новостей небыло. На основе этого можно попытатся использовать восстаноленную (якобы) СОУ в бой (капитан очевидность).
Факт что СОУ засняли как путешествует куда то, на трейлере и самостоятельно. Это была грандиозная ошибка!!!

Balancer> Факт. Было бы больше — СОУ перезарядили бы
Какой там перезаряжать, после боинга валить надо было быстро, что и было сделано.

Balancer> Я не про конкретно это фото, я про захват части. Если подразумевается, что там захватили СОУ, то уж ПЗУ там точно должны были быть. Или можно представить, что ПЗУ из части эвакуируют, а СОУ оставят?
были, один металлолом

Dipladok> Какой там перезаряжать, после боинга валить надо было быстро, что и было сделано.

Нормативы на перезарядку боекомплекта такие суровые?

Dipladok> были, один металлолом

Какая разница в XXI веке, что там на самом деле было? Мы же говорим о том, что можно было сказать в варианте, если СОУ поставляла Россия.

Dipladok> YouTube

А смысл давать ссылку на уже удалённые ролики?

Balancer> Нормативы на перезарядку боекомплекта такие суровые?

палиться таскаясь БЕЗ одной ракеты на СОУ - всяко суровее.

intoxicated> Вот именно - доказательств кто именно стрелял нету, лишь потверждение что это был БУК.

А про "подтверждение" - это откуда??
Голландские эксперты, как буквально на днях было озвучено, еще не определились с типом ракеты - З-В или В-В.
Оценка экспертов "Алмаз-Антей" построена на общедоступных фото-видеоматериалах, т.е. изначально допускает вероятность ошибки. Суть их оценки - если это ЗУР, то это вероятнее всего 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
А если это не ЗУР??
Какие у Вас есть еще "подтверждения", что это ЗУР?

БН181> Голландские эксперты, как буквально на днях было озвучено, еще не определились с типом ракеты - З-В или В-В.
Кстати обратил внимание только сейчас - а какие вообще эксперты могут быть эти голландцы в области авиации и вооружения - никакие!!! У Голландии никакого сериозного авиапрома или военпрома никогда небыло.
Голландсий авиационный эксперт - это как негр лыжник

sasza> Гопник говорит соседу:
что то какой-то сильно упрощенный взгляд на вещи, такое ощущение что в голове у пятилетнего больше двух действующих лиц не помещается. расширять надо кругозор
жил был "сосед" истиниый ариец и голубоглазый блондин. и были у него проблемы с ДВУМЯ (ДНР и ЛНР) НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ (их же не признают субъектами международного права) сыновьями. ну не любил он их до жути, бил и унижал. возможно за то что женился по залеты а дети родились рыжие и узкоглазые. одно лицо с "гопником" вся квартира у этого "соседа" была увешана ружьями, не в сейфе лежали а висели на стенах и валялись на диванах. и именно он кричал что убьет "гопника". и вот в его квартире убили постороннего гостя. изветсно что в тот день он опять бил сыновей, известно что сыновья хвастались что украли у него ружье, хотя он говорит что ружье было без затвора. а вот то что "гопник заходил к нему в гости в тот день известно со слов "бабы нюры" (фейсбука) но та трепет почем зря а вот видиокамера (американский спутник) не записала как это он проходил.
и вот теперь этот честнейший сосед кричит что убийца гопник, а если не он то наверно дети, но тогда дети убили не из его ружья (которые до убийства валялись по всей квартире) а это "гопник" дал его детям ружье и научил пользоваться. и вообще раз его дети лицом на соседа похожи то пусть сосед и отвечает. но квартира (приватизированная на троих) все равно его так дети по паспорту его. а в судьи завет банк у которого он кредит под залог квартиры взял.

как то так.

intoxicated> Никогда не может быть 100%, но кадров с трейлера не один и два.

Ноль плюс ноль равно нулю.
Но некоторые, видимо, думают, что если ноль с нулем сложить пятьсот раз, то что-нибудь таки образуется.

Вообще, в меня закрадывается тихое такое подозрение, что в основе свидомизма как раз и лежит что-то подобное.
Типа, что если долго-долго повторять, например, что дважды-два равно пяти, то в конце концов так именно и станет.
Нет?

П.З.> Ноль плюс ноль равно нулю.
А i в квадрате равно -1
В ТыТрубко каждый может посмотреть нескольких коротких видеороликах как СОУ БУКа едет куда то, на трейлере и самостоятельно, некоторые из них сняты в Торезе. Обьяснение Бородая - что все они фейк и вообще все равно такое небыло. Дело в том что они не фейк. Что автоматически НЕ означает что ополченцы сбили Боинга. Но Бородай вынужден врать, такую линию приняли в первые часы после события. Кто был тот сказочный долбо** (на самом деле нечто более чем долбо**) который открыто послал БУКа и его увидели куча народу, засняли. Тем более что БУК реально был не нужен в таком сильно урезанном виде, вполне могли продолжать использование ЗРК "Стрела-10" и самое важное трофейных (также и военторговских) ЗРК "Оса", а также найти Панциря и какую нибудь РЛС П-18 для обзора.

intoxicated> Обьяснение Бородая - что все они фейк и вообще все равно такое небыло. Дело в том что они не фейк.

Фейк там, не фейк, но они очевидно "не процессуальны".
Очевидно - "потому что иначе".

Почему не процесуальны - могу только повторить, что очевидно отсутствует достоверная привязка (не предполагаемая, не "выставленная", а достоверная) к месту и времени.

Ну и, вполне может быть, что и фейк.
Кто ж проверял-то, кто штамп-то ставил и подписью заверял?

То есть, из наличия подобных роликов "никоим образом" © не следует факт, признание которого, как бэ, пытаются навязать.

Ролики, то есть, есть, а факта-то как такового нет.
Ибо - не доказано.

И потому цена им всем скопом - все тот же ноль.

И это не "придирки" какие-то, а это вот так вот, "потому что".
Или вы фокусников в цирке не видели, чтобы подобную муйню за факты принимать?

Но главное, что КОЛИЧЕСТВО подобных "роликов" никак не способствует увеличению их весомости или значимости в отношении того, чтобы на их основании "признать" какие-то "как бэ факты".

П.З.> Но главное, что КОЛИЧЕСТВО подобных "роликов" никак не способствует увеличению их весомости

Но вот количество повторений, ссылок и упоминаний вполне реально действует на лиц с зависимой психикой, подверженных манипуляциям.
Это есть, да.
Чего, как можно подозревать, скорее всего и добиваются.

intoxicated> Вот именно - доказательств кто именно стрелял нету, лишь потверждение что это был БУК. Существуют улики откуда приблизительно был запуск - улики двойные. С одной стороны экспертные Алмаз-Антея (однако это заинтересованный российский эксперт на стороне ДНР/ЛНР)

А в этом деле и его расследовании вообще есть незаинтересованные экспертные и следственные группы?

П.З.> отсутствует достоверная привязка (не предполагаемая, не "выставленная", а достоверная) к месту и времени.

Привязка есть по каждому случаю (bcat) и неоднократно проверенная

Кроме того на каждое место где был снят бук выезжали:
BBC и немецкий корректив и снимали повторно эту местность.

По-этому у тебе нет ни одного шанса поставить под сомнение места съемки.
Время фиксировалось, как свидетелями, так и сообщениями в сети, включая проверку
времени по тени солнца в каждом из случаев.