MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

sasza> Чё, правда глаза колет? Что будем чирикать, когда обнародуют результаты расследования?

Почему это? Самолет сбили вы, а колоть должно нам? Где логика, малыш?

Опубликовывать могут что угодно. Правдой от этого ложь не становится.

Выше- и нижележащим товарищам:

Гопник говорит соседу: скоро у меня будет ба-альшое ружжо, и я тебя убью. Через некоторое время мы слышим, как гопник хвастается, что ружжо у него уже есть, а потом видим, как он с этим ружжом заходит к соседу. Слышен выстрел. Гопник выходит и хвастается, что убил соседа. Затем выходит живой сосед и говорит, что гопник промахнулся, но попал в гостя соседа. После этой вести гопник убегает с ружжом, потом возвращается без него и говорит, что у него нет и никогда не было никакого ружжа. Вопрос на засыпку: кто убил гостя соседа?

ZaKos> Переговоры диспетчеров в тот день? Данные о вылетах военных самолетов Украины в тот день? Расход ракет ВВ и ЗВ? Чирикните хоть что-то на эту тему.

Какие переговоры? Какие данные? Какие расходы? Белены, что ли, объелись? Следствие не обязано раскрывать никакой информации, а та, которая доступна всем, однозначно указывает на виновника.

ZaKos> Год уже прошёл. А у вас всё язык в жопе. То-ли в своей. То-ли в штатовской. Вы там так тесно сплелись в клубок, что не разобрать.

Язык в жопе у вас, запуйловскох 404сиян, которые, что ни месяц, всё новые версии выдвигают. Но больше всего меня достало, как во вчерашних 404сийских новостях какое-то высокопоставленное чудило заявило, что все эти версии не противоречат друг другу, поскольку украинцы могли сбить Боинг сразу всем!!!

Кстати, а как вы все объясняете то, как ваша 404сия противится созданию международного трибунала по Боингу? Ведь, казалось, что может быть для вас лучше, чем трибунал наподобие Нюрнбергского, но на этот раз над киевской фашистской хунтой?

Старый> Я давно лично знаю Вадима Лукашевича как умного и грамотного человека. Но увы, классовое мышление "креативного класса" не оставило ему шанса на иное мнение.

Взаимоисключающие параграфы получаются.

sasza> что все эти версии не противоречат друг другу, поскольку украинцы могли сбить Боинг сразу всем!!!

Кто-то мешал поднять Су-25 и применить одновременно с ЗРК? Чтобы в случае отказа одного сбить другим?

sasza> Кстати, а как вы все объясняете то, как ваша 404сия противится созданию международного трибунала по Боингу?

Во-первых, 404 - это бывшая Украина, и как не пыжься, это так.
А во-вторых, Россия не противится, а говорит, что пока что трибунал рано устраивать.

sasza> Ведь, казалось, что может быть для вас лучше, чем трибунал наподобие Нюрнбергского, но на этот раз над киевской фашистской хунтой?

Понимаешь, когда бандиты собрались в кружок и готовятся к какому-то "суду" (правИлу, если по понятиям), то как бы ни уважения, ни желания иметь отношение к этому сборищу нет. С чего РФ должна уважать европейских проституток, которые по первой указке обвинят хоть Россию, хоть Украину?

sasza> Может, это не "классовое мышление", а ум, честь, совесть и знания не оставляют никому из нормальных людей шанса на иное мнение?

меня немного смущает щеневмерла на его сайтике. Каковая как известно, никак не вяжется ни с умом, ни с честью ни с совестью. А вот с "ктой не скаче той москаль" и прочими вывихами мозга - очень даже вяжется.

sasza> Чё, правда глаза колет? Что будем чирикать, когда обнародуют результаты расследования?

скажем что вам, пендосвиньям и их подсвинкам, осталась самая малость - Москву взять

sasza> Выше- и нижележащим товарищам:
sasza> Гопник говорит соседу: скоро у меня будет ба-альшое ружжо, и я тебя убью. Через некоторое время мы слышим, как гопник хвастается, что ружжо у него уже есть, а потом видим, как он с этим ружжом заходит к соседу. Слышен выстрел. Гопник выходит и хвастается, что убил соседа. Затем выходит живой сосед и говорит, что гопник промахнулся, но попал в гостя соседа. После этой вести гопник убегает с ружжом, потом возвращается без него и говорит, что у него нет и никогда не было никакого ружжа. Вопрос на засыпку: кто убил гостя соседа?

Вполне очевидно, что сам сосед и избавился от гостя. Да и выглядит этот сосед хуже гопника. Постоянно скачет. Руки в крови по локоть. Глаза бешенные. Жрёт только печеньки. Речь несвязная.

ZaKos>> Переговоры диспетчеров в тот день? Данные о вылетах военных самолетов Украины в тот день? Расход ракет ВВ и ЗВ? Чирикните хоть что-то на эту тему.
sasza> Какие переговоры? Какие данные? Какие расходы? Белены, что ли, объелись? Следствие не обязано раскрывать никакой информации, а та, которая доступна всем, однозначно указывает на виновника.

Сосед при вопросах про гостя отводит глаза. Прячет в карман стреляные гильзы и говорит, что в его карманах шарить нельзя. Но в карманах гопника - можно.

ZaKos>> Год уже прошёл. А у вас всё язык в жопе. То-ли в своей. То-ли в штатовской. Вы там так тесно сплелись в клубок, что не разобрать.
sasza> Язык в жопе у вас, запуйловскох 404сиян, которые, что ни месяц, всё новые версии выдвигают. Но больше всего меня достало, как во вчерашних 404сийских новостях какое-то высокопоставленное чудило заявило, что все эти версии не противоречат друг другу, поскольку украинцы могли сбить Боинг сразу всем!!!

Да, версии выдвигаются. Неужели этого делать нельзя?!

А вы предоставьте комисси данные переговоров диспетчеров. Вылетов самолетов и расхода ракет. Разом МО РФ и прижмёте.

А пока обдолбанный дергающийся сосед говорит, что у него "честное слово" все патроны остались нестрелянные - картина яснее не становится.

sasza> Кстати, а как вы все объясняете то, как ваша 404сия противится созданию международного трибунала по Боингу? Ведь, казалось, что может быть для вас лучше, чем трибунал наподобие Нюрнбергского, но на этот раз над киевской фашистской хунтой?

Будет трибунал - не переживай. По окончании следствия. По всей АТО.

напомни мне потом если забуду что в репу должен

Памятливый45> А читайте Лукашевича Космический корабль Буран

В унитаз таких экспертов

Памятливый45> Потенциально виновных трое
Памятливый45> Зенитчики Украины
Памятливый45> Зенитчики Новороссии
Памятливый45> Зенитчики России.

Потенциальных виноватых как минимум вдвое больше, вкючая ВВС и терористов(диверсантов)

Памятливый45> Вот может мне кто объяснить: "Почему не велось собственное следствие авиацинным комитетом или на худой конц Бастрыкиным?

На каком основании?
Авиопроисшествие произошло на территории РФ?
Кто-то из участников авиопроисшествия были граждане РФ?

Памятливый45> Почему не были собраны и доставлены в Москву часть вешдоков с упавшего самолёта?

Что бы потом получить НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ( потому, что в принципе нельзя опровергнуть, подобные набросы ) обвинения в подтасовке и утаивании?

Памятливый45> Почему ватники не оставили на территории Новороссии ни одного вещдока с упавшего самолёта, ни одного протокола о вскрытии в Луганском или Донцком морге ни одного погибшего?"

На каком основании.
Особенно непонятно зачем разжигать международный скандал с невыдачей тел погибших.

intoxicated>> Персонаж Вадим Лукашевич - тупой человек который внимания не заслуживает, кроме конечно как пример наглого придурка.
sasza> Чё, правда глаза колет? Что будем чирикать, когда обнародуют результаты расследования?

Да, видимо действительно колет.
Союзники украины, забрав расследование в свои руки, собрав все материалы, даже спустя год не могут опубликовать результаты.
Спрашивайте со своих кураторов из госдепа - почему они до сих пор стыдливо молчат.

sasza> Гопник говорит соседу: скоро у меня будет ба-альшое ружжо, и я тебя убью. Через некоторое время мы слышим, как гопник хвастается, что ружжо у него уже есть

Правда, тут же выясняется, что без затвора и спускового механизма
Но не все слышат.

sasza> , а потом видим, как он с этим ружжом заходит к соседу.

Вот тут опять, гто "гопник", кто "сосед"?
Ваще-та, это "киевско-львовские" бомбят "донецких" и "луганских" и терроризируют "харьковских".

sasza> Слышен выстрел.

Скорее, хлопок непонятного происхождения.
Может шина лопнула или черепица треснула.
Хотя, с другой стороны, конечно.
С чего бы?

sasza> Гопник выходит и хвастается, что убил соседа.

Что убил соседову сучку, которая лаяла и кусалась.

sasza> Затем выходит живой сосед и говорит, что гопник промахнулся, но попал в гостя соседа.

Судьба сучки так и осталась неизвестной, но с тех пор ее никто не видел и не слышал.

sasza> После этой вести гопник убегает с ружжом, потом возвращается без него и говорит, что у него нет и никогда не было никакого ружжа.

"Гопник" (а скорее, наоборот, "сосед", которого когда-то не спросясь подселили к "гопнику") в полном а.уе, предвидя неправедный суд, так как прекрасно знает, что у "соседа" "все давно схвачено" и "кто надо" куплен.

sasza> Вопрос на засыпку: кто убил гостя соседа?

Ответ: дьявол кроется в деталях.

Памятливый45> Отвлекаясь на СУ-25 российские исследователи напрочь забывают про наличие натуральных истребителей на территории Украины.

Ну, что поделать, если свидетели говорят именно про Су-25. О чем говорят свидетели, на то и отвлекаются

Памятливый45> Оживлю свой вопрос: "Почему Новороссия и Россия не вели целый год собственные следственные действия?"

Так, вроде, СВК РФ - ведет. Ополченцы - тоже. Или Вы один не в курсе?
Цитата из вчерашних новостей:
"Генеральная прокуратура ДНР в годовщину крушения самолета предала огласке документы по расследованию причин катастрофы. Об этом сообщило Донецкое агентство новостей, в редакцию которого были переданы соответствующие материалы. Речь идет о фотоматериалах, заключениях судебно-медицинской экспертизы, протоколах осмотра места происшествия. Одной из основных частей предоставленных документов являются показания очевидцев".

Памятливый45> Косвенно добавляет эмоции к этому вопросу и интервью Лукашевича. "В багажном отделении и в трупах найдены поражающие элементы ракет"

Найдены кем? Лукашевичем?

Памятливый45> Что запрещало ватникам из Новороссии самим произвести вскрытие части тел?
Памятливый45> Что запрещало часть багажа опечатать с понятыми на складе или проверить на наличие поражающих элементов?"

Чтобы получить шквал обвинений в варварстве и создании помех международному расследованию, и "доказательные" материалы, которые в суде "сливаются в унитаз" одним движением адвоката? Вам не приходилось участвовать в судебных процессах, где 80% очевидных доказательств, однозначно указывающих на виновность подсудимого, элементарно выводятся из доказательной базы обвинения по причинам процессуального характера, т.е., по формальным основаниям? И всё что вы в итоге можете предъявить в суде - это то, что подсудимый ковырялся в носу в общественном месте?

Д.В.> Кстати, а почему бы не собрать трибунал по преступлению украинцев 14-летней давности, когда они сбили Ту-154. ЕМНИП, за это убийство так никто и не ответил?

Потому что, это чисто уголовное преступление. Как и случай с малазийским Боингом. По уголовным преступлениям международные трибуналы не собираются.
Или у Вас есть другая инфа?

sasza> Кстати, а как вы все объясняете то, как ваша 404сия противится созданию международного трибунала по Боингу?

"Наша поддержка направлена на два продолжающихся расследования" обстоятельств прошлогодней авиакатастрофы на Украине ©

ВАШИНГТОН, 17 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. США еще не определили свою позицию по предложению создать международный трибунал в связи с крушением пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" год назад под Донецком. Об этом сообщил на регулярном брифинге для журналистов начальник пресс-службы госдепартамента США Джон Кирби. Таким образом он ответил на прямой вопрос о том, поддерживает ли Вашингтон инициативу, предусматривающую учреждение упомянутого трибунала.

БН181> ВАШИНГТОН, США еще не определили свою позицию по предложению создать международный трибунал в связи с крушением пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний"

ну так если они в ООН поддержут а потом РФ найдет способ надавить на судей чтобы они затребовали снимки со спутников и данные с радаров то отказать уже будет мягко говоря неудобно. а РФ если её начнут обвинять обязательно найдет способ затребовать, и ведь найдется очередной сноуден который это рано или поздно стырит и викиликс это опубликует.
это украинские временщики о будующем не думают, ну американские сенаторы опсакились, но пентагон и ЦРУ то думать не разучились.

johnkey68> Дано :
johnkey68> Антей заявляет , что Боинг сбили Буком .
johnkey68> По зомбоящику вещают о свидетеле , который в курсе того что Боинг сбили с самолета .
johnkey68> Вопрос :
johnkey68> В вопросе кто - конкретная непонятка ...
johnkey68> Но хоть чем сбили , определились или нет ?

Следствие однозначно установило, что Боинг упал, так как был тяжелее воздуха!

sasza>> Гопник говорит соседу: скоро у меня будет ба-альшое ружжо, и я тебя убью. Через некоторое время мы слышим, как гопник хвастается, что ружжо у него уже есть
П.З.> Правда, тут же выясняется, что без затвора и спускового механизма

Нет, даже это не выясняется. Выясняется только что без затвора и спускового механизма было ружьё на мутном фото. А реально ружьё так и не было найдено. Зато целый арсенал ружей есть у «соседа» и в YouTube есть видео от «соседа», где он заряжает ружьё в день убийства.

Тут бы очень помогло все формализовать табличкой истинности.
Вопросы
Доказанное наличие ЗРК и ВВС у одной и другой стороны.
Наличие персонала.
Наличие средств ситуативной обстановки РЛС и др.
Возможность быстрой и незаметной эвакуации средств поражения.
Ну и открытость сторон в расследовании.
Ну и конечно получаетсяв одной стороне стоит вероятность ровно 1 а в другой около 0.

энди> Тут бы очень помогло все формализовать табличкой истинности

Не помогло бы. Такие таблички действуют только через логику. А у кого с логикой в порядке, итак давно всё оценили и взвесили. В против Веры  логика бессильна. Хоть с табличками, хоть без.

П.З.>> Правда, тут же выясняется, что без затвора и спускового механизма
Balancer> Нет, даже это не выясняется.

Там довольно отчетливая фактологическая канва была, насколько помню.

Было ровно два захвата Буков у У., причем один из них в Крыму.
Оба раза было отчетливо сказано, что "Буки приведены в негодность".

При этом, когда захватили Буки на Донбассе (не помню, какая-то военная часть), это было очень эмоционально с акцентом, что "вот мы сейчас начнем их валить нафик!!" - а авиация хунты тогда была активна и неприятна еще.

И "все надеялись на ремонт".

И тогда, тоже очень отчетливо и на авторитетном для Новороссии уровне сказано и подтверждено, что "к сожалению, эти Буки починить никак невозможно".

И это было не "после Боинга", а как раз "до".
И сказано не кому-то, а как раз пребывавшем в эйфории "своим", чтобы пустых надежд не питали.

А потом еще и на уровне минобороны У. тоже отчетливо и вслух сказано, что Буков ополчение НЕ ЗАХВАТЫВАЛО, имея в виду таких, которые можно было бы привести в рабочий вид.

Вот что еще надо?

Так что остается тока некий гипотетический "российский" Бук, который "заехал, выстрелил и уехал".
А это уже совсем другая история.

И непонятно, почему свидомые как раз именно за Бук цепляются.
Вот как раз рабочий аэроплан у ополчения тогда появился и даже совершил один (один) боевой вылет.

Так что ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ (что все же отличается от АБСТРАКТНОЙ, как в случае метеоритной атаки) возможность сбить им Боинг все же существует.
Не будем, конечно, рассуждать о вероятностях.

Balancer> Нет, даже это не выясняется. Выясняется только что без затвора и спускового механизма было ружьё на мутном фото. А реально ружьё так и не было найдено. Зато целый арсенал ружей есть у «соседа» и в YouTube есть видео от «соседа», где он заряжает ружьё в день убийства.
Да-да, фото мутное, видео размытое
Зачем в Россию тот БУК увезли если вам нечего боятся?
Зачем хвастались сбитием, а потом лихорадочно терли посты?
Зачем фейки сочиняли если заинтересованы в адекватном расследовании?