Здравые рассуждения о массовых репрессиях

AGRESSOR>> Браво! Фрейд бы аплодировал.
Bod> Хм. а сиамские, так сказать, братья теперешних либерастов.
У них оччень много общего- они все ливолюсионеры..... Товарищ Сталин очень мудро делал проводя политику зачисток, пропалывал до тех пор пока кучка ярких ливолюсионных ораторов и буревестников не превратилась в группу единомышленников и командный центр развития страны, но не успел до конца все выполоть... Но действовал в правильном направлении...

Andru> У них оччень много общего- они все ливолюсионеры..... Товарищ Сталин очень мудро делал проводя политику зачисток

И что получили в результате? Сталина таки траванули, как только потерял хватку, а система, построенная на пирамиде от одного лидера - развалилась нафиг.

В то время как буржуйские демократии - со всем их воровством в госсистеме и эксплуатацией трудящихся - более-менее нормально себя чувствуют продолжительное время.

Может не надо так сразу отказываться от использования мнения народа через выборы? При Сталине, кстати, будешь смеяться, выборы были. Причем реальные.

hcube> Сталина таки траванули, как только потерял хватку

Кто? Евреи-врачи?

PS Надо ещё один заповедник открывать.

Mishka> Кто? Евреи-врачи?

Ну я б особо не иронизировал на эту тему. Недоброжелателей у него валом было. А 73 года - не такой уж большой срок жизни - лет 10 еще вполне мог проскрипеть, благо медицина для него была на максимально доступном тогда уровне.

hcube> Ну я б особо не иронизировал на эту тему. Недоброжелателей у него валом было. А 73 года - не такой уж большой срок жизни - лет 10 еще вполне мог проскрипеть, благо медицина для него была на максимально доступном тогда уровне.

Я, я. А Ленина пристрелили. Брежневу отключили аппарат искусственной почки. Конспирология на марше, блин. Доказательства есть или всё это пролетарское чутьё?

hcube> Может не надо так сразу отказываться от использования мнения народа через выборы?
Предлагаю тебе союз (временный) - давай объденимся и пошепчем на ушко Мишке,что мы в шоке, от того как у них о омерике широко используется мнение народа через выборы (для чего имеются две разновидности под названием дем. и респ. партии, управляемые из одного управляющего центра- главная фишка, ни-ни кто из посторонних покусится на власть,и политику элит, сразу найдется какой-нибудь психически нездоровый Ли Харви, и сделает дырку в башке наглецу, или вдруг самолет упадет в джунгли, посредством выборщиков(кто это такие- загадка природы, но цель их понятна- никакого прямого голосования). Т.е. о чем веду спитч- у них там политический МОНОЛИТ,все настроено и отрегулировано, а Сталин не успел, оставались щели.... хотя повторяю действовал правильно.

Andru> Т.е. о чем веду спитч- у них там политический МОНОЛИТ,все настроено и отрегулировано, а Сталин не успел, оставались щели.... хотя повторяю действовал правильно.

Не-а. Что в диктатуре принципиально неправильно - она зависит от личности наверху. Личность хорошая - все ок. Хотя на самом деле не ок, потому что один человек может приглядывать за заводом в 100К. А вот на государство в 100М его категорически недостаточно. Но ок, допустим, смог, набрал меченосцев, те проводят общую политику.

А если личность плохая? Типа вот Коли-2? Преемника-то тоже назначает вождь - а всех конкурентов он зачистил ради управляемости. То есть преемник будет слабый (ну, грубо говоря, медвейдер не конкурент палпутину). А его преемник - еще слабее.

Это, заметь, если передача власти пройдет штатно. А если будет что-то типа Хрущева - то гудбай, вертикаль, здравствуй, феодальная вольница.

Ну и это... США не пример демократии. Уже не пример. 200 лет назад были, а сейчас - увы. Хочешь демократию - смотри на Швейцарию.

hcube> Хотя на самом деле не ок, потому что один человек может приглядывать за заводом в 100К. А вот на государство в 100М его категорически недостаточно.
hcube> Ну и это... США не пример демократии. Уже не пример. 200 лет назад были, а сейчас - увы. Хочешь демократию - смотри на Швейцарию.

Швейцария в качестве примера плохо подходит. Потому что концептуально ближе к «100к», а не к «100М». Населения — как треть Москвы. Крупных проектов нет. Внешнеполитических вопросов не решает. Практически на 100% зависит от политики окружающего мира.

hcube> Это, заметь, если передача власти пройдет штатно.
Но это невозможно,- ноу посибл!
Сильный политик, выстроивший власть под себя, не может передать её штатно,- её просто некому передать, ведь в своей свите он не держит конкурентов самому себе.

m-dva> Сильный политик, выстроивший власть под себя, не может передать её штатно,- её просто некому передать, ведь в своей свите он не держит конкурентов самому себе.

Это в случае, когда сильный политик именно о единовластной диктатуре думает. Но это не единственный возможный вариант. Разве трудно представить сильного политика, который будет думать не только о себе, но и о стране? О том, что останется после него? В истории мало имён сильных политиков, которые не были тиранами?

Balancer> . Разве трудно представить сильного политика, который будет думать не только о себе, но и о стране?
Тут и представлять нечего, цари старались передать власть наследнику ( чисто по родственному, если без гвардии).
А секретарям ЦК всё было пофуй,- Сталин оставил возле трона стаю шакалов, Брежнев свору старцев...
Единствено кто, так только БНЕ выдвинул приемника, да и то не со своей свиты...

AGRESSOR> Вале отчаянно тупит. Не желая понимать и признавать простой, но такой болезненный факт, что именно благодаря научном заделу, созданному при Сталине, страна и полетела в космос. У Вале типа так: Сталин умер, и сразу родилась космонавтика. Только вот почему-то как отказались от сталинского "менеджмента", так и докатились до нынешнего состояния нестояния - и вместо баз на Марсе радуемся не грохнувшемуся на взлете спутнику.

Вежливо.. Вы хотите это обсудить?

Дело в том, что действительно полетели в космос благодаря заделу сформированному при Сталине. Это чистая правда. Как и то, что этот задел также появился благодаря освоению технологий Фау-2. Вот только реально начали думать про космос уже после Сталина. При Сталине такие фантазии почему-то не приветствовались. Здесь я уже приводил хронологию



Кстати, для информации. Тогда на этот пост я убил часа четыре. Так как специально поднял оригинальные документы, чтобы указать их точные даты..

. При Сталине такие фантазии почему-то не приветствовались. Здесь я уже приводил хронологию
PSS> В чем виноват Хрущев [PSS#16.12.14 10:54]
PSS> Кстати, для информации. Тогда на этот пост я убил часа четыре. Так как специально поднял оригинальные документы, чтобы указать их точные даты..
есть хороший документ о том времени( и. а . бенедиктов о сталине и хрущове.) интервью сталинского наркома. не все так как мы себе представляли. и смысла что то скрывать у этого человека тогда не было.

эд> есть хороший документ о том времени( и. а . бенедиктов о сталине и хрущове.) интервью сталинского наркома. не все так как мы себе представляли. и смысла что то скрывать у этого человека тогда не было.

Может лучше его привести, а не пересказывать?

PSS> Может лучше его привести, а не пересказывать?

у меня проблемы с копированием и ссылками.и кнопок на ноуте нет половины -лучше но не могу . не работает сия функция. документ достаточно обширный и через поисковик найти не проблема

эд> у меня проблемы с копированием и ссылками.и кнопок на ноуте нет половины -лучше но не могу . не работает сия функция. документ достаточно обширный и через поисковик найти не проблема

Нашел. Пока все не прочитал. С одной стороны отнесено было бы подискутировать по отдельным вопросам. Например, про Лысенко. С другой стороны нужно вести дискуссию с Иван Александровичем, а его уже нет с нами. Да и дискутировать с пожилым человеком..

Тем более, что реальных подтверждений развития космоса при Сталине там нет. Космонавтика там упоминается только в этом фрагменте:

Сталин был одним из первых политических лидеров мира, осознавших всю громадную практическую значимость ядерных исследований и освоения космоса. Да и твердая поддержка им малоизвестных в то время И.В. Курчатова и С.П. Королева, которых не очень-то признавала академическая элита, говорит о многом. Ломая косность и рутинерство тогдашних научных "светил", ЦК партии под руководством Сталина придал работам на этих, казавшихся многим даже в научном мире полуфантастическими направлениях общегосударственное значение

 

Если бы кто-нибудь привел пример, как конкретно "академическая элита" не признавала Королева, я ему буду очень признателен. Эта история явно прошла мимо меня. И кто конкретно имеется ввиду? Все фамилии которые тогда были "на слуху" не подходят под это утверждение. (Например, Келдыш или Михайлов)

Да и как я говорил. Никакого "фантастического" направления при Сталине не было. Чисто утилитарное. Разработать ракету для доставки боеголовки в заданную область. Старт предложению по созданию спутника был дан позже.

С Курчатовым, боюсь, подобная история. Кто его не поддерживал? Иоффе с Капицой, например, поддерживали. Впрочем, историю ядерного проекта я знаю куда хуже, чем космического.

Также это все говорит о том, что министр сельского хозяйства плохо разбирался в вопросах связанных с космосом или ядерной энергией. Что, опять же, совершенно нормально. Это вне его юрисдикции.

PSS> Если бы кто-нибудь привел пример, как конкретно "академическая элита" не признавала Королева, я ему буду очень признателен. Эта история явно прошла мимо меня. И кто конкретно имеется ввиду? Все фамилии которые тогда были "на слуху" не подходят под это утверждение. (Например, Келдыш или Михайлов)
PSS> Да и как я говорил. Никакого "фантастического" направления при Сталине не было. Чисто утилитарное.

разумеется утилитарное . жрать было нечего -насколько помните .я просто упомянул про это интервью в контексте того что сталин как выясняется прислушивался к чужим мнениям и искал верное решение .(да и у наркоматов руки были достаточно свободны-но и спрашивали строго)(главная заслуга сталина в том что были подобраны необходимые для развития страны кадры которые как известно решают все -которые двигали страну вперед -еще долгие годы) осуществить космический полет стало возможно лишь когда хозяйство более менее наладилось .но основы и для хозяйства и для полета заложены были в тот период. момент инерции в крупной экономике достаточно велик и как успехи так ошибки вылазят с достаточно большим временным лагом.

эд> разумеется утилитарное . жрать было нечего -насколько помните

Значит о том, что Сталин поддерживал космонавтику речи больше нет. Хорошо.

А насчет жрать было нечего. Это не мешало ему реализовывать достаточно пафосные проекты. Вроде высоток. Просто спутник ему был не особо интересен. Тогда вообще мало кто понимал, о чем речь.

И отдельная просьба. Купите клавиатуру. Знаю, что сам не идеал, с точки зрения грамотности текста. Но невозможно читать текст без знаков препинания и заглавных букв.

PSS> И отдельная просьба. Купите клавиатуру. Знаю, что сам не идеал, с точки зрения грамотности текста. Но невозможно читать текст без знаков препинания и заглавных букв.

ближайший магазин где это можно сделать почти в 2000км -так что извиняйте -пока так буду писать -не читайте если что .про космонавтику честно говоря понятия не имею -но думаю идея наносить ядерные удары из космоса в том числе и с пилотируемых кораблей не могла не рассматриваться . если в германии размышляли о боевой орбитальной станции -то почему вы считаете что в союзе люди были глупей или не понимали значения космоса?

PSS>> И отдельная просьба. Купите клавиатуру. Знаю, что сам не идеал, с точки зрения грамотности текста. Но невозможно читать текст без знаков препинания и заглавных букв.
эд> ближайший магазин где это можно сделать почти в 2000км

Не вериться. В Якутске нет компьютерных магазинов?

эд>-так что извиняйте -пока так буду писать -не читайте если что .про космонавтику эд>честно говоря понятия не имею -но думаю идея наносить ядерные удары из космоса в эд>том числе и с пилотируемых кораблей не могла не рассматриваться . если в эд>германии размышляли о боевой орбитальной станции -то почему вы считаете что в эд>союзе люди были глупей или не понимали значения космоса?

Не знаю. Так как реально не понял, что здесь написано. И я не помню серьезных работ в Германии по боевой орбитальной станции. Где Вы этого вообще набрались?

PSS> Не знаю. Так как реально не понял, что здесь написано. И я не помню серьезных работ в Германии по боевой орбитальной станции. Где Вы этого вообще набрались?
вот вот до якутска почти 2000км авиабилет около 30к в один конец.так что пока так как нить да и времени нет можно по почте заказать но придет уже без меня -уеду работать.насчет станции -сейчас гляну -где то попадалось -хотели сделать 3 км отражатель собирающий солнечный свет в пучек -разумеется средств доставки у них не было -но как знать простоял бы рейх еще десяток лет и все могло быть

по боевой орбитальной станции. Где Вы этого вообще набрались?

а вот еще попалось :космический бомбардировщик зенгера. так что работы велись в этом направлении

PSS> Не знаю. Так как реально не понял, что здесь написано. И я не помню серьезных работ в Германии по боевой орбитальной станции. Где Вы этого вообще набрались?

PSS> Не знаю. Так как реально не понял, что здесь написано. И я не помню серьезных работ в Германии по боевой орбитальной станции. Где Вы этого вообще набрались?