Как вам обустроить Россию

энди> То что навязывает Европа получение неконкурентных преимуществ политическими ,силовыми методами .

Как всегда. Так всегда и бывает.
Вся таможенная политика - получение неконкурентных преимуществ политическими методами.
Стратегические цели дают проигрыш в краткосрочной перспективе.

Европа обеспечивает свои цели - увеличение конкуренции на своем рынке. Стратегически это правильное и разумное решение. То, что оно будет бить по основному поставщику (нам) это очевидно и обязательно. То, что некоторое время им придется платить дороже - да, тоже очевидно. И так всегда было и будет.

Хотите изменить будущее - должны платить сейчас.

Или будете платить в будущем еще больше, как правило.

Iva> Европа обеспечивает свои цели - увеличение конкуренции на своем рынке.
Где то в мире началось промышленное производство метана? Те когда ГП начал подвигать европейских конкурентов на их рынке то это зло а когда его начали двигать не экономическими методами то это победа экономической науки? просто признайтесь что вы не объективны и предвзяты.

Iva> В некоторых случаях "без навязывания
Опять в некоторых .Кто эти "некоторые " определяет? выпускники церковоприходской 1 ступени МБА? Гайдаровские економизды которые и в подлиннике не читали тех кого считают своими учителями? Чтобы рулить большими системами ,надо знать эту систему изнутри и как она работает ,какие возможности ,какая у не прочность и соизмерять с тем что снаружи .Сможете вы сделать самые элементарные вещи разделив большую компанию -просто набрать штат ,соответствующий прежнему.

Iva> Инфраструктуру поделить не удастся. И вряд ли нужно.
Уже поделена. На магистральные,распределительные и сбытовые.

Iva> А вот отделить производителей электроэнергии от инфраструктуры, возможно, будет иметь эффект.
Уже разделено. Генерирующие отделены от сети

Ваша фамилия не Чубайс, случайно?

Iva> С инфраструктурой эффект может иметь решение, которое нам навязала Европа с северным потоком - один поставщик занимает не более 50% канала.
С ляпяндздричеством не канает. Тут есть энергетики (Гоги и прочие) - они тебе объяснят.

Если ты про реальные трубы - недозагружать трубопровод. Точнее, строить заведомо большим в 2 раза ... Это деньги на ветер.

asoneofus> Если ты про реальные трубы - недозагружать трубопровод.
Нет не понимаешь ГП должен за свои деньги построить газопровод ,для возможности что кто-то когда -то будет по нему качать газ .Вот это торжество конкуренции по европейски.Почему бы самим европейцам не построить трубу до РФ и попросить газпром газку?А ГП например скажет ,тяните еще две -чет нет среди вас конкуренции.

энди> Нет не понимаешь ГП должен за свои деньги построить газопровод ,для возможности что кто-то когда -то будет по нему качать газ .Вот это торжество конкуренции по европейски.Почему бы самим европейцам не построить трубу до РФ и попросить газпром газку?А ГП например скажет ,тяните еще две -чет нет среди вас конкуренции.

Да так и понимаю
Гадёныши они давние и известные.
Пишу о том, что этот цЭуоуропейский опыт - не надо внутри страны затаскивать.

энди> Где то в мире началось промышленное производство метана? Те когда ГП начал подвигать европейских конкурентов на их рынке то это зло а когда его начали двигать не экономическими методами то это победа экономической науки? просто признайтесь что вы не объективны и предвзяты.

???
с чьей точки зрения вы оцениваете?
Конечно большАя зависимость Европы от ГП для Европы плохо, с точки зрения Европы.

энди> Чтобы рулить большими системами ,надо знать эту систему изнутри и как она работает ,какие возможности ,какая у не прочность и соизмерять с тем что снаружи

И что вы полагаете, что судья, принявший решение о разделении Станарт Ойл знал ее систему изнутри?
Или что он сам принимал участие в реальном разделении?

И ничего разделили на 12 компаний. Одна "тут же" ввела в дело каталитический крекинг. До этого центральная контора никак не давала.

Не путайте мягкое с теплым

Iva> Конечно большАя зависимость Европы от ГП для Европы плохо, с точки зрения Европы.
И чем плохо ? В СССР было хорошо начиная с 70 х а сейчас плохо ? ну не надо так нагло обманывать то. Мы продаем они покупают .Это называется взаимозависимость.Вы вообще кроме натянутых на глобус теорий что нить понимаете?хороший продавец дорожит покупателем ,покупатель ценит надежного поставщика и готов даже немного переплачивать за удобство и надежность (а в данном случае и платит меньше чем норвежский или голландский газ). И? в чем ГП вам так не угодил ?ваши теории не совпадают с реальностью?Может теории того......неправильные?

энди> И чем плохо ? В СССР было хорошо начиная с 70 х а сейчас плохо ? И? в чем ГП вам так не угодил ?ваши теории не совпадают с реальностью?Может теории того......неправильная?

Да, сейчас ситуация поменялась.
Политически 1 - Европе не нужен подкуп СССР во избежание войны.
Политически 2 - всякие кризисы с Украиной и возможные серьезные кризисы у нас.
Экономически - не помню сколько процентов газа от СССР было в Европе тогда и сколько сейчас. Скорее всего сейчас больше.

Мне ГП по внешней экономической деятельности и по барабану - я объясняю позицию Европы с их стороны.

А по внутренней ГП мало развивается и много жрет (особенно во времена Миллера). Всякие НОВАТЭКи эффективнее, но им ГП очень мешает.

Iva> Да, сейчас ситуация поменялась.
Iva> Политически 1 - Европе не нужен подкуп СССР во избежание войны.
Ну это уже в никакие ворота. Сова распалась на молекулы.
Iva> Политически 2 - всякие кризисы с Украиной и возможные серьезные кризисы у нас.
Какие кризисы вы о чем? О практически прямой агрессии дранг нах ОСТЕН 3 против РФ через Юкрейн?
Iva> Экономически - не помню сколько процентов газа от СССР было в Европе тогда и сколько сейчас. Скорее всего сейчас больше.
И? Существуют контракты ,их подписывали в здравом уме и твердой памяти ,при непротивлении сторон.
Iva> Мне ГП по внешней экономической деятельности и по барабану - я объясняю позицию Европы с их стороны.
Просто кто-то хочет применять административный ресурс и вы в одном случае против него выступаете а в другом становитесь адвокатом бандитского беспредела.
Iva> А по внутренней ГП мало развивается и много жрет (особенно во времена Миллера). Всякие НОВАТЭКи эффективнее, но им ГП очень мешает.
Те конкуренция все таки есть? и чем мешает Газпром?

энди> Какие кризисы вы о чем? О практически прямой агрессии дранг нах ОСТЕН 3 против РФ через Юкрейн?

О грядущем египетском варианте после Путина. О новой перестройке

энди> И? Существуют контракты ,их подписывали в здравом уме и твердой памяти ,при непротивлении сторон.

А их Европа выполняет. Но грядущую ситуацию пытается улучшить для себя.

энди> Просто кто-то хочет применять административный ресурс и вы в одном случае против него выступаете а в другом становитесь адвокатом бандитского беспредела.

У каждого своя правда. Но всем приходится смирять свои хотелки и идти на компромиссы. Что не отменяет жесткого торга.
если Европа сможет - она скрутит ГП в бараний рог. Но пока у нашего газ а нет реальной альтернативы. И пока Европа единственное что реально сможет - это выступать картелем против картеля. Т.е. единая цена и условия для всей Европы.


энди> Те конкуренция все таки есть? и чем мешает Газпром?

Ограничением доступа к трубе в первую очередь. Т.е. владением трубой, инфраструктурой. Мне кажется неправильным объединение добычи, переработки и инфраструктуры в одном флаконе. Я не любитель Транснефти, но ее выделение - более разумно.

Iva> У каждого своя правда. Но всем приходится смирять свои хотелки и идти на компромиссы. Что не отменяет жесткого торга.

Все мы увидели "компромиссы" запада в целом и Европы в частности в ходе украинских событий.
А если широко окинуть взглядом, то и вообще всю политику по развалу союза и после развала союза. Алчность, цинизм, двойные стандарты, беспринципность и далее по списку. Никаких компромиссов, кроме тактических, нет и в помине.

vyacheslav> Никаких компромиссов, кроме тактических, нет и в помине.

Никаких других компромиссов не бывает. В реальной политике и бизнесе.

на которых выиграл бы согласно планам сша какой-нить касьянов, каспаров, явлинский, или еще какая мразь. И было бы сейчас в рф то же, что в руине.

 

А нашего любимого Михаила Сергеевича тоже госдеп назначил? А что будет, когда Темнейший(ну лет через 25, может доживу), на покой уйдёт? Опять операция "Преемник"? А если он по эффективности будет равен Горби, а по тяге к власти БГ, то что народ будет делать? Ждать, когда власть ещё через 25 лет сменится? Мне вот выше названные ни одним боком не симпатичны, особенно первые двое, но наше солнце тоже не считаю идеальным вариантом. Но благодаря его, солнцевым, усилиям на политическом небосклоне кроме одного светила вообще никого не осталось.

mikes> Опять операция "Преемник"? А если он по эффективности будет равен Горби, а по тяге к власти БГ, то что народ будет делать?

Твои предложения? Что конкретно ты предлагаешь?

Balancer> Твои предложения? Что конкретно ты предлагаешь?
Да рецепты известны. Свободная пресса, независимый суд, рабочий, а не назначаемый парламент. Да, президенту посадить трёх ближайших друзей, ведь все четверо знают, за что. У нас этот пункт от Ли Куан Ю входит в обязательную программу. И моё ИМХО, если бы у руля оказался Примаков, первые три пункта выполнялись-бы. А последний... Наверное не понадобился.

mikes> Да рецепты известны. Свободная пресса

Некоторые тенденции в ней мне не нравятся, но какие претензии к свободе прессы по большому счёту? А особенно в свете того, что 69% взрослого населения страны постоянно пользуется Интернетом и поэтому имеет прямой доступ к любой информации.

mikes> независимый суд

Как его организовать?

mikes> рабочий, а не назначаемый парламент.

А его назначают?

mikes> Да, президенту посадить трёх ближайших друзей, ведь все четверо знают, за что.

Если это серьёзная программа, то становится понятно, почему нынешняя власть так крепнет.

mikes>> Да рецепты известны. Свободная пресса
Balancer> Некоторые тенденции в ней мне не нравятся, но какие претензии к свободе прессы по большому счёту? А особенно в свете того, что 69% взрослого населения страны постоянно пользуется Интернетом и поэтому имеет прямой доступ к любой информации.
mikes>> независимый суд
Balancer> Как его организовать?
mikes>> рабочий, а не назначаемый парламент.
Balancer> А его назначают?
Balancer> mikes> Да, президенту посадить трёх ближайших друзей, ведь все четверо знают, за что.
Balancer> Если это серьёзная программа, то становится понятно, почему нынешняя власть так крепнет.
Это не программа. Это признаки здорового общества. Некоторые. Пресса- это то, что имеет влияние на умы. А из 69 процентов процентов 60 сидят в одноклассниках и смотрят фото котиков. Охреневают от цен в магазинах, от вала бумаг(пусть и электронных) на службе, от ... Да ладно, зато Крымнаш. Хотя тут я тоже "За", сам там был и знакомых много. Но возможность получать(вернее добывать и фильтровать) информацию и собственно пресса- вещи разные.
Парламент- конечно назначенный. А что, есть другие мнения? Процедура заселения в кресло не важна, важна суть.
И резюме. Я не писал статью "как нам обустроить Россию". И не претендовал на знание этого процесса. Написал о том, какой могла быть страна, если бы президентом был я Примаков. Всё.

mikes> Это не программа. Это признаки здорового общества.

Тю. Ежу понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я спрашиваю, как этого достичь. Вариант «скинуть нынешнюю власть, а там посмотрим» не катит. Результат мы выдели много раз.

mikes> А из 69 процентов процентов 60 сидят в одноклассниках и смотрят фото котиков.

Это не отменяет донесение первичной информации. Даже в комментах про котиков заводят разговоры про «нучтотамухохлов» и про то, как блокируют очередной сайт.

mikes> Охреневают от цен в магазинах

Э... Это от каких? А то у нас даже целая тема есть и что-то там как-то охреневать особо не от чего. Я как-то не заметил ничего охренительного за год. Не туда смотрю? Надо смотреть не в магазины, а на оппозиционные ресурсы?

mikes> от вала бумаг(пусть и электронных) на службе

Вот, это да, это большой минус. Уверен, что после смены власти бумаг станет меньше, а цены упадут?

mikes> от ... Да ладно, зато Крымнаш

Да, зато Крымнаш. Плохо?

mikes> Но возможность получать(вернее добывать и фильтровать) информацию и собственно пресса- вещи разные.

Я не про добычу, я про распространение информации. Какая, по-твоему, информация, нежелательная для государства, не доходит до населения?

mikes> Парламент- конечно назначенный.

Так что с ним делать? Конкретная программа — какая? Поскакать на Болотной?

mikes> И резюме. Я не писал статью "как нам обустроить Россию".

Зато я спросил. Когда ты критиковать начала.

mikes> Написал о том, какой могла быть страна, если бы президентом был я Примаков. Всё.

А я написал, почему ожидать этого стоило с малой вероятность. Близкий аналог Примакова по характеру с точки зрения соционики — это Шеварднадзе. И тоже политический тяжеловес. Но сильно ли он поменял Грузию за время своего правления? Спас Грузию от Саакашвили?

Iva> О грядущем египетском варианте после Путина. О новой перестройке
энди>> И? Существуют контракты ,их подписывали в здравом уме и твердой памяти ,при непротивлении сторон.
Iva> У каждого своя правда. Но всем приходится смирять свои хотелки и идти на компромиссы. Что не отменяет жесткого торга.
Iva> если Европа сможет - она скрутит ГП в бараний рог. Но пока у нашего газ а нет реальной альтернативы. И пока Европа единственное что реально сможет - это выступать картелем против картеля. Т.е. единая цена и условия для всей Европы.
Вот не могу пройти мимо- коллега Ива представляется дремучим и наивным, но изрекает уверенно и вычурно, что впрочем опять таки не удивительно. Разбор по приоритетам не котируется, поскольку требует здравого смысла. Естественным состоянием газоторговли с Западом представляется модель когда ГП на основании ранее заключенных договоров, с согласованными ценами, включая перспективу СПОКОЙНО и УВЕРЕННО выполняет свои обязательства, получая соответствующие деньги, соответственно экономики Евросоюза СОВЕРШЕННО уверены, что они получат товар по согласованной цене и в нужном количестве, что опять таки непосредственно благоприятно влияет на промышленную и энергетическую политику государств- это (прости господи) СТАБИЛЬНОСТЬ.
Но в данном случае есть некоторые особенности- газ продает варварская дикая нецивилизованная Россия, которая на эти деньги неподконтрольно усиливается, что не айс, и это надо по их мнению всячески прекращать. Это очень плохо, ай-ай-ай, она должна была еще совсем недавно развалиться, а ее газ должен был быть справедливо поделен между достойными цивилизованными игроками. Собственно отсюда и все напряжения- США в силу своего фюрерства в мире, навязывает и нагибает партнеров на неоптимальные и экономически необоснованные движения. Вспоминаем Болгарию, где живут болгары.. В лучшую сторону отмечаю Дойчланд- замутил себе вовремя ветку по Балтике, вторую собирается, т.е. тихо кладет большой и толстый болт на гегемона..немчура они такие жлобы- свою шкура дороже.

mikes>> Это не программа. Это признаки здорового общества.
Balancer> Тю. Ежу понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я спрашиваю, как этого достичь. Вариант «скинуть нынешнюю власть, а там посмотрим» не катит. Результат мы выдели много раз.
Balancer> mikes> А из 69 процентов процентов 60 сидят в одноклассниках и смотрят фото котиков.
Balancer> Это не отменяет донесение первичной информации. Даже в комментах про котиков заводят разговоры про «нучтотамухохлов» и про то, как блокируют очередной сайт.
Balancer> mikes> Охреневают от цен в магазинах
Balancer> Э... Это от каких? А то у нас даже целая тема есть и что-то там как-то охреневать особо не от чего. Я как-то не заметил ничего охренительного за год. Не туда смотрю? Надо смотреть не в магазины, а на оппозиционные ресурсы?
mikes>> от вала бумаг(пусть и электронных) на службе
Balancer> Вот, это да, это большой минус. Уверен, что после смены власти бумаг станет меньше, а цены упадут?
mikes>> от ... Да ладно, зато Крымнаш
Balancer> Да, зато Крымнаш. Плохо?
mikes>> Но возможность получать(вернее добывать и фильтровать) информацию и собственно пресса- вещи разные.
Balancer> Я не про добычу, я про распространение информации. Какая, по-твоему, информация, нежелательная для государства, не доходит до населения?
mikes>> Парламент- конечно назначенный.
Balancer> Так что с ним делать? Конкретная программа — какая? Поскакать на Болотной?
mikes>> И резюме. Я не писал статью "как нам обустроить Россию".
Balancer> Зато я спросил. Когда ты критиковать начала.
Balancer> mikes> Написал о том, какой могла быть страна, если бы президентом был я Примаков. Всё.
Balancer> А я написал, почему ожидать этого стоило с малой вероятность. Близкий аналог Примакова по характеру с точки зрения соционики — это Шеварднадзе. И тоже политический тяжеловес. Но сильно ли он поменял Грузию за время своего правления? Спас Грузию от Саакашвили?
Попробую с конца. Вернее с начала. С Примакова. Я помню, что он стал премьером в 98 году. И к тому времени, когда его ушли, кризис сменился подъёмом. Ты думаешь, что он хорош на вторых ролях, я с этим не согласен. Тут меня не переубедить.
Про "обустроить Россию". Делаю, что могу. Не ворую, не ссу в подъездах, читаю мемуарную литературу, читаю(с недавних пор пописываю на этом форуме), делаю модели корабликов и езжу на работу на велосипеде. Воспитал сына, который не только сидит в соцсетях, но и читает хорошие книги.
Крымнаш- безусловно хорошо. Я там был за несколько месяцев до начала скакания и немного охренел от ядрёной пророссийской позиции местных собутыльников. Причём хохлятского происхождения. И теперь общаясь по тырнету со знакомыми из Крыма могу сказать, что таких патриотов на материковой части не сразу найдёшь. До кучи- много раз подряд до известных событий был в Киеве и(при душевности и благорасположенности принимающей стороны) замечал мощную поросль скачущего мироощущения.
И в третий раз повторю, парламент- назначенный. А должен быть независимый. Или он не нужен вообще. Что делать? Да х.з... Я за него не голосую. А "скакать на Болотной"- это не ко мне. Одинаково тошнит от всего всплывшего наверх и от пускающего пузыри снизу. Если мне симпатична какая оппозиция, то скорее в лимоновском духе. И "Эхо" я регулярно слушаю по давней привычке, но всё больше исторические передачи. И всё чаще выключаю, когда попадается что-то типа Латыниной, или Шендеровича. Рвотный рефлекс...
Что далее? Цены? Да у меня жена с круглыми глазами каждый раз из магазина приходит. И если в этом плане меня можно переубедить(я человек довольно мягкий), её не получится.
Про информацию... Ну почему 99,9 процентов слышавших про "Дональд Кук" и СУ-24, уверены, что всю электронику на нём убили, а большая часть команды списалась с психическими расстройствами? И ещё... С год назад был период, когда я работал последовательно с пятью младшими коллегами, все около 25 лет. Причём не селюками дремучими, а достаточно грамотными( работа требует). Вот тест проводил... На предмет, когда началась Вторая мировая. Так даже после наводящих вопросов все твёрдо стояли на 22 июне. Это о фильтрации и информации. Так что -60%, одноклассники и кошечки.
Это всё про оценку действительности. Но что меня больше всего не устраивает в ней- вектор. Готов терпеть долго. Да сколько уже видел, а сейчас жизнь достаточно сносная. Меня не устраивает и пугает тенденция. Я не вижу развития. В лучшем случае- стояние на месте, при более реальном рассмотрении- сползание вниз. Да, есть Армата, 22350 и Суржик. Но это исключения. Знаешь, что олицетворяет для меня нашу власть? Не Темнейший, не Шойгу в гондурасской фуражке. Рогозин! Вот лицо! Компетенция, стиль и методы управления.
И вернёмся к началу. Как быть здоровым, богатым, умным, молодым и всеми любимым? Да не знаю я! И на баррикады уже не хочется. Будем считать что в данном вопросе я, как это принято говорить, слился. Так, что можем продолжать разговор, это было-бы интересно. А можешь просто написать: "Миша, ты не прав"! Возможно это так.

mikes> И в третий раз повторю, парламент- назначенный. А должен быть Рвотный рефлекс...
mikes> Это всё про оценку действительности. Но что меня больше всего не устраивает в ней- вектор. Готов терпеть долго. Да сколько уже видел, а сейчас жизнь достаточно сносная. Меня не устраивает и пугает тенденция. Я не вижу развития. В лучшем случае- стояние на месте, при более реальном рассмотрении- сползание вниз. .
Могу прокомментировать только, что неизбывный инфантилический идеализмъ индивидуумов (это когда все черно-бело ясно и понятно в пределах своей клетки,а снаружи трава не расти) вот это самая главная движущая сила всяких цветочно ленточных революшн.
-Парламент оназначно полное гамно,и поэтому не соответсвует чаяниям, потому что он назначен. Точка.
-Вектор не туда направлен. Не обсуждается, не туда и все. Развития то нет.
-Развития нет. Куда развиваться, зачем развиваться, сколько развиваться- развития то нет... Плохо..
Б**, великовозрастные дети зае..ли. Еслиб не циничный прагматичный Путен, давно б страну прос..ли...босота....

Andru> Б**, великовозрастные дети зае..ли. Еслиб не циничный прагматичный Путен, давно б страну прос..ли...босота....

... а так ее просрали серьезные дяди - дружбаны Путина по физкультурному клубу. Кроме физкультурного образования ничего же для управления госкорпорацией не нужно, да? А для управления страной - курса политической подготовки в КГБ вполне достаточно.

Andru> Б**, великовозрастные дети зае..ли. Еслиб не циничный прагматичный Путен, давно б страну прос..ли...босота....

Что интересно - пример соседней Украины, точнее ее остатков, ничему не учит. Вот все перед глазами - и не видят ничего.