Действия России в Крыму периода независимости

Грач>> а Крым был просто передан в состав УССР.
DPD> Что значит "просто передан в состав УССР" ? Был передан по факту, а потом Россия как независимое государство признало этот факт. Или не признавала ?
значит ровно то что написано - просто перераспределение территорий внутри государства, не подтвержденное ничем тным кроме внутригосударственных документов.
а вообще значит то что не надо натягивать сову на глобус, за птичку обидно

DPD> А для такого термина обязательно вначале что-то отдать ?
нет, просто если уж вы переходите в область если бы, то либо сравниваете варианты в сопоставимых условиях, либо просто троллите, в таком случае почему бы не рассмотреть вариант - а если бы никакого территориального образования с определением украинсткий в СССР просто не было, так что и проблем бы не было?
DPD> Тогда другой вариант: БССР передавала же РСФСР часть области до Смоленска, значит при благоприятном стечении обстоятельств имеет право на "воссоединение" ? )))
хотите свою сову за день на несколько глобусов примерить? да вы батенька прям садист какой то

DPD> А для такого термина обязательно вначале что-то отдать ?
DPD> Тогда другой вариант: БССР передавала же РСФСР часть области до Смоленска, значит при благоприятном стечении обстоятельств имеет право на "воссоединение" ? )))
Имеет, причём сразу со всей Россией. Батьку, правда, немного жалко. Но, увы, он не вечен. А единение единых и неделимых народов это святое!
Не хотите дописать(?):
Межреспубликанские территориальные передачи.

DPD> Тогда другой вариант: БССР передавала же РСФСР часть области до Смоленска,
Напомните, когда это было?
А на самом деле -
"В марте 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Таким образом, территория БССР увеличилась более чем вдвое, а её восточная граница стала в целом."
Вики.

Lot-2> А на самом деле -
"Там же, в Смоленске, в ночь с 1-го на 2-е января 1919 года был оглашён Манифест об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия в составе РСФСР. В состав новообразованной республики вошли Витебская, Гродненская, Могилёвская, Минская и Смоленская губернии."

Там вообще много чего было, проблема только определиться с точкой отсчета

Грач> значит ровно то что написано - просто перераспределение территорий внутри государства
И договор о признании границ между Россией и Украиной не в счет ?
Грач> хотите свою сову за день на несколько глобусов примерить? да вы батенька прям садист какой то
Хорошо смазанная украинским салом сова может натягиваться до трех-четырех глобусов за день ))))))))))))))))

Lot-2>> А на самом деле -
DPD> "Там же, в Смоленске, в ночь с 1-го на 2-е января 1919 года был оглашён Манифест об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия в составе РСФСР.
Ну ясно написано, сидели, рисовали на карте, то так, то этак.
А фактически, ни дня Смоленская губерния в составе БССР не находилась.

DPD> Хорошо смазанная украинским салом сова может натягиваться до трех-четырех глобусов за день ))))))))))))))))

Справедливо и обратное. Хорошо смазанный украинским салом глобус позволяет натягивать на него до трех-четырех сов за день ))

БН181> Справедливо и обратное. Хорошо смазанный украинским салом глобус позволяет натягивать на него до трех-четырех сов за день ))
Мне кажется, что они уже глобус уже на сову натягивают.

Мы просто хотели быть правильными, причём излишне гипертрофированно правильными. В идеальном мире, где люди проповедуют общечеловеческие ценности и нет нацизма, национализма, не говоря уже о фашизме, подобные вещи являются чем-то вполне разумеющемся. Теперь же нам предстоит пройти путь исправления ошибок. Каким образом — время покажет. Лично я за единение (воссоединение) народов СССР.

DPD> Хорошо смазанная украинским салом сова может натягиваться до трех-четырех глобусов за день ))))))))))))))))
сало лучше на закусь, глобусы - на полку, а сову на волю. пора уже как то к нормальной то жизни стремицца а не играть словами и терминами

N.f.> Не прапора, а прапорщика вообще-то и да, его убили при штурме.

а был штурм? и какие силы обороняли картографическую часть раз уж смогли ее отстоять и нанести потери нападавшим?

N.f.> Когда к тебе лезет "пьяное чмо" ты сразу стреляешь ему в лоб? И да, этот сержант до сих пор служит и наказания не понес.

сержант по бумагам военнослужащий, только под следствием и за решеткой.
насколько можно судить из просочившихся рассказов, сержант получил по голове чем-то тяжелым и корявым, но до конца не вырубился. Увидев, что кто-то скрылся в дверях общежития, он организовал преследование собственными силами. В корридоре общежития увидел человека, видимо решил что и есть нападавший, выстрелил в него

DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))

ну и к чему это скакающее сравнение?

какое отношение Владивосток имеет к Китаю?

• он был сотню лет в составе Китая?
• это город герой Китая?
• там стоит ВМБ Китая?
• там живут %% этничеких китайцев?
• там живет %% китайских граждан?
• там 90% граждан хотят вступление в Китай?
• в Москве пришли к власти те кто хочет уничтожить китайцев во Владивостоке?

итд.

а вот с зомбо-скачками вам надо завязывать побыстрее

N.f.>> Когда к тебе лезет "пьяное чмо" ты сразу стреляешь ему в лоб? И да, этот сержант до сих пор служит и наказания не понес.
parohod> сержант по бумагам военнослужащий, только под следствием и за решеткой.
Не нашёл ни одной ссылки на российские ресурсы.
Но насколько я помню, сержант был на посту (т.е часовой, а часовой является лицом неприкосновенным), а в действия украинского офицера была явная угроза.
Соответственно и действовал согласно Устава гарнизонной и караульной службы.

DPD> Кстати, провокационный вопрос по "спецоперации"
DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))

Если бы до этого Владивосток кроме крайних 50 лет входил в Китай, Если бы России самой 20 лет назад Китай даровал независимость, если бы перед этим в Москве случился Майдан и Путин сбежал тоже в Китай, и если бы на референдуме 90% приморцев проголосовало за возвращение в Китай то это называлось бы возвращением Приморья домой.
А так это называется "очередной провокатор переврал и подтасовал всё и вся и надеется что его тут же не схватят за язык".

DPD> Я уже говорил - я сторонник бОльшей предсказуемости в политике.

Скажите, когда вы предсказали что НАТО будет бомбить европейскую столицу? Устраивать военную агрессию с целью территориального расчленения европейской стораны?
Когда вы предсказали что США и НАТО организуют агрессии с целью свержения Саддама и Каддафи?

DPD> Скажем, СССР честно предупредил Польшу, что если та возьмет Тешинскую область у Чехословакии, то Польшу ждут неприятные последствия (было заявление СССР по этому поводу). И так и сделал.

Ещё СССР честно предупредил что агрессия США против Ирака а затем Ельцин честно предупредил что территориальное расчленение Сербии и признание независимости Косово изменят мир и всё международное право и это будет иметь неприятные последствия. Вы не знали?
Несколько лет назад Путин в Мюнхене заявил что НАТО перешло черту и Россия вынуждена будет реагировать.
Почему вы теперь аналогичные действия называете непредсказуемыми?

DPD> Нынешняя же политика РФ привела к тому, что почти нет союзников - такого не было во времена СССР. Думаю, во многом потому, что СССР был достаточно предсказуем и слова редко расходились с делом.

Какие дела России разошлись с её словами? Что вообще Россия сделала такого что крайние 30 лет не делали США?
Почему совершенно аналогичные действия США вы называете предсказуемыми а действия России - непредсказуемыми? Это случайно не двойная мораль?

СССР и Россия предупреждали 30 лет. Вы не хотели слышать. А теперь батюшки, заныли о непредсказуемости!
Вас 30 лет предупреждали. О какой непредсказуемости вы вообще мелете?

DPD> Можно спроецировать эту ситуацию на расстрел парламента ЕБНом.

Можно. Да, Горбачёвско-Ельцинские СССР и Россия служат хорошим аналогом нынешней Украины. Тогда в СССР какраз и была такая ситуация когда слабость Горбатого и всякие ЕБНы развалили страну и все республики разбежались. Точно так как и на Украине. Чего ж теперь удивляться Крыму то?
Только у нас уже при втором сроке Ельцина началось отрезвление а на Украине так и не началось.

Lot-2>> А на самом деле -
DPD> "Там же, в Смоленске, в ночь с 1-го на 2-е января 1919 года был оглашён Манифест об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия в составе РСФСР. В состав новообразованной республики вошли Витебская, Гродненская, Могилёвская, Минская и Смоленская губернии."

А выделенные слова вы не заметили? Нечаянно или специально?

3X> ну и к чему это скакающее сравнение?
К тому, что есть международное право. К тому, что Россия признала границы Украины. Все остальное - беллетристика, так можно до чего угодно договориться. Найдутся китайские или иные корни какой-то территории - отдавать придется ?
А раз признала, то тут возникает вопрос - были ли действия ВС РФ в Крыму или нет. Если было, то это как ни крути - нарушение международного права. Да, в духе США и НАТО.
Сам по себе референдум и дальнейшие действия находятся вполне в рамках того самого права (ну, разве что цифра в 97% может быть чуть завышена, но это непринципиально - действительно большинство крымчан хотели в РФ).
Но первая фаза как-то стыдливо забывается - чего стыдиться, раз это случилось ?

Старый> А выделенные слова вы не заметили? Нечаянно или специально?
И чем это отличается от Украины в составе СССР ?

DPD> К тому, что есть международное право. К тому, что Россия признала границы Украины. Все остальное - беллетристика, так можно до чего угодно договориться.
угу, вспомнив что Украина оба раза пыталась состояться после разрушения нерушимых границ. но не смогла, чего ж стыдицца то?
DPD> Но первая фаза как-то стыдливо забывается - чего стыдиться, раз это случилось ?
а с чего вы решили что России следует стыдиться того что она приняла Крым? я к примеру как то ни разу не стыжусь, да случилось и есть чем гордиться

3X>> ну и к чему это скакающее сравнение?
DPD> К тому, что есть международное право.

Формальное мышление

Формализм – это приверженность к соблюдению внешней формы в ущерб существу дела. При этом человек уделяет внимание не реальному значению факта или сущности явления, а какому-то формальному его выражению. Например, на вопрос о том, где проживает больной, он может ответить, что не проживает, а проживала, так как сейчас он находится в больнице, а на вопрос о том, чем он занимается, он отвечает, что лежит в кровати. В таких ответах видна только лишь внешняя сторона дела, а сути нет.

Формализм мышления психически больных людей может проявляться буквальным толкованием пословиц и поговорок – такие больные не в состоянии понять их иносказательный смысл. Формальное мышление характерно для больных шизофренией.

 

Волк: четыре ноги, два уха, покрыт шерстью и хвост.
Типичный волк.

DPD> Но первая фаза как-то стыдливо забывается - чего стыдиться, раз это случилось ?

Ничего не понимаю.
Целое кино про эту "первую фазу" сделали и всемирно распространили, кто и чего тут "стыдится"?

Старый>> А выделенные слова вы не заметили? Нечаянно или специально?
DPD> И чем это отличается от Украины в составе СССР ?

Тем что РСФСР и СССР - не одно и то же. РСФСР это и есть Россия. Оказывается Белоруссия была в составе России а ты заявил что Россия отдала ей территорию.

Однако где ответ по поводу подтасовки аналогии Крым-Россия - Приморье-Китай? Ты тут рвал тельняшку что тебе будут хамить и не ответят по существу. Я ответил по существу: это будет возвращение Приморья домой. Где реакция?
Расскажи как ты додумался до аналогии Приморья с Крымом? По другому натянуть сову на глобус доказать что белое это чёрное круглое это квадратное не получается? И как ты рассчитывал что никто не заметит?

DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))

Если бы во Владивостоке 90% населения было бы Китайским, сам Владивосток по дурости не так давно переписан от Китая к России и население поголовно рвалось бы в Китай — то агрессией я бы это не назвал. Аналогия кривая.