Действия России в Крыму периода независимости

N.f.> Что тебя смущает? Что я 20 лет прожил в Крыму и я не бегаю с триколором и не кричу КРЫМ НАШ и Украина соснула?
А куда сдристнул с Крыма? Наверное, локти теперь кусаешь, что лоханулся? Отсюда и твое свидомое мировоззрение на форуме?

Android> А куда сдристнул с Крыма? Наверное, локти теперь кусаешь, что лоханулся? Отсюда и твое свидомое мировоззрение на форуме?

Как бы, я имел возможность жить в Крыму, ездить в Саранск к родственникам, ездить в Москву, ездить по работе в Польшу, Чехию, Италию, Австрию (чтобы не было инсинуаций, я не ездил мыть сортиры и менять пеленки и т.д.). Я жил в Харькове, жил во Львове. Поэтому у меня свидомое мировоззрение возникло не на пустом месте, как бы я имел возможность все увидеть, все сравнить и сделать личные выводы. У человека всегда есть выбор, можно было дальше работать в органах и ждать наступления счастливой пенсии или заняться чем-то более достойным и зарабатывать достойные деньги. Ну это мое личное мнение

N.f.> я имел возможность жить в Крыму, ездить в Саранск к родственникам, ездить в Москву, ездить по работе в Польшу, Чехию, Италию, Австрию. Я жил в Харькове, жил во Львове. Поэтому у меня свидомое мировоззрение возникло не на пустом месте. У человека всегда есть выбор

Весь юго-восток Украины это сейчас сплошной пыточный подвал для такого вот украинского «торнадо». Этот пыточный подвал – микромодель современной Украины, возникшей в результате Майдана, переворота, гражданской войны и 25 ЛЕТ УКРАИНСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ.

Свидомые - это люди без стыда и совести. Русскоязычные свидомые - хуже власовцев.
Те - зачастую выбирали между смертью в концлагере и жизнью предателя. Современные - сознательно выбрали сторону противников врагов России. В "золотой миллиард" захотели попасть. Золотари...

DPD> Ничего не понял.

Тупить - дело хорошее.

DPD> Кстати, провокационный вопрос по "спецоперации"

Провокационный ответ:
Вот, допустим, четыре ноги, два уха, хвост, шерсть, не только на носу, но и по всему телу.
Ну явно же - волк.
А эти две, на голове, так не обращай внимания, это фейк.
Так что - точно волк, и уж никак не козел.
Потому что вотЪ, и все логично.

DPD> Я уже говорил - я сторонник бОльшей предсказуемости в политике.

То есть - за аннексию Новороссии?

DPD> Нынешняя же политика РФ привела к тому, что почти нет союзников - такого не было во времена СССР. Думаю, во многом потому, что СССР был достаточно предсказуем и слова редко расходились с делом.

Нынешняя мне тоже непонятная.
Не в отношении Украины, а за весь исторический период, от "слива Империи", до Украины.

Одной предсказуемости мало, важно ЧТО предсказуемо.

Вот в СССР, ведь долго добивались.
Сев.Корея, Куба, Вьетнам, Ангола... хрен его сколько всего было.

Зато - сплошное встречное жентлеменство.

Тут ведь не то важно, что "ПРЕДСКАЗУЕМО".
А то, что предсказуемо ПОЛУЧАЕШЬ, с разворота.

И вот с этим "что" предсказуемо, основные и проблемы, так я полагаю?

А "предсказуемый слив" - ...?
И тут вполне возможно, что слив-то как раз и предсказывался, а оно вона как вышло.

N.f.> Что тебя смущает? Что я 20 лет прожил в Крыму и я не бегаю с триколором и не кричу КРЫМ НАШ и Украина соснула?

Да ты оккупант! Понаехал в русский Крым. Ну и славна что свалил, туда и дорога, чтобы ты всю жизнь на украинскую пенсию жил.

DPD> Кстати, провокационный вопрос по "спецоперации"
DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось...

"Если бы" - к чему сослагательное здесь, "существует мнение что история не имеет сослагательного наклонения"
И вообще это не сопоставимые понятия.
Крым как и Севастополь ну очень давно стали-созданы российскими и они такими всегда оставались, не взирая на все происки необандеровских шавок и их прихвостней.
Владивосток же всегда был российским, попробуй поищи другие примеры.
Может Кенигсберг? Ну пусть кто-нибудь попробует его вернуть

V.Stepan>> Именно что "вроде". Тут ты прав.
N.f.> Что тебя смущает?

Меня вообще ничего не смущает. Хлебнув жизни в ридной неньке жители Крыма подавляющим большинством высказались "за" уход. А вот "вроде как жители Крыма" остались недовольны уходом. Что меня тут должно смущать? Расшифруй, плиз.

vvv39> Владивосток же всегда был российским, попробуй поищи другие примеры.
А если китайцы найдут свои корни там ?
vvv39> Может Кенигсберг? Ну пусть кто-нибудь попробует его вернуть
Хороший пример тоже. Конечно, сослагательного наклонения нет, но если делаешь что-то кому-то - почему не допускать, что и к тебе это может быть применено ? Это вроде универсальный принцип, на котором строится выживание человечества.

DPD> Хороший пример тоже. Конечно, сослагательного наклонения нет, но если делаешь что-то кому-то - почему не допускать, что и к тебе это может быть применено ? Это вроде универсальный принцип, на котором строится выживание человечества.

Просто великолепно.
Вот пусть об этом помнят организаторы АТО на Донбассе.
А также неплохо напомнить об этом мировому жандарму в лице США, любому насилию и господству рано или поздно приходит конец, пусть готовятся

АМГ1963>> Нам надо работать над собой. Чтобы предсказуемо пинать по яйцам Западу, всякий раз, когда Запад начнет зарываться.
БН181> Ну, есть и у нас недостатки. Кто ж спорит? Будем над ними работать.

20 лет страдал морально. В 2008 был приятно удивлен. В 2014-м успокоен. Буду удовлетворен, когда людоед Запад в лице САСШ и его марионеток, будет наказан за то ЗЛО что принес на Землю.

DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))
То это бы называлось "Новое Косово 2", но вот только мы далеко не Сербия. У нас с хохлами перемешана кровь и есть общая история. И мы жили в едином государстве еще совсем недавно. Но как многие писали: никто "западенщину" держать особо не будет.

TT> Да ты оккупант!
и вот ведь зрадник, в АТО не хочет, мордорским паспортом прикрывается
СБУ куда смотрит

DPD> Кстати, провокационный вопрос по "спецоперации"
DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))

Вы, это, не передёргивайте.
Продолжайте ряд: в стране произошёл вооружённый переворот, законная власть отсутствует, президент сбежал в окраину и т.п. Т.е. проводите полную аналогию ситуации.
И таки да, в абсолютно аналогичной ситуации - называлось бы аналогично.

DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ? )))))

Если бы Владивосток к этому времени был заселен преимущественно китайцами, а оставшиеся русские, включая даже значительную часть офицеров армии и правохранительных структур, стыдились России и втайне мечтали жить в Китае, видя что жизнь там лучше, то это было бы суровой поступью реальности.

А при нынешнем положении дел - это фантастика. Между населением Владивостока и всего Приморья и Москвой нет межэтнического конфликта. На Приморье не забивали так, как Украина забивала на Крым, к нему не относились как к этнически враждебной окраине, чье население надо трансформировать и русифицировать(куда уж собственно? и так изначально русскими и украинцами все заселялось, причем украинцы давно уже успели обрусеть, разве что язык в деревнях остался, причем украинцы - это в основном нынешние "ватники": кубанские и донские казаки, переехавшие служить в Уссурийское казачье войско). В Приморье в последнее время влили финансов столько, сколько, наверное, еще даже в Крым не успели влить.

Что до китайской стороны, то на сегодня демографической угрозы со стороны Китая нет. Экономический рост в Китае и затягивание гаек по части мигрантского законодательства в РФ сделали Россию непривлекательной для массовой миграции из Китая. С 90ых численность живущих на российском ДВ китайцев заметно сократилась. Они тут, конечно, остались, заметны в бизнесе, особенно связанном с российско-китайской торговлей, но существенно опасной для государства роли китайская диаспора не играет и при существующем положении вещей никаких шансов приобрести решающий голос у китайцев нет.

У "непобедимой" узбекской армии и то больше шансов демографический сценарий во Владивостоке провернуть, но и это невозможно. Владивосток - русский город. Таким был основан, таким был, и таким будет, если не произойдет каких-то совсем уж больших катаклизмов типа уничтожения Владивостока ядерным ударом.

Теперь по мотивации китайцев. У самих китайцев никаких корней тут нет. Они у них совсем в других местах далеко от границ нынешней России. Какие-то корни тут есть разве что у манчжур, часть манчжур жила на территории российского Забайкалья, Приамурья и Приморья. Поэтому Китай остро реагировал на наше проникновение на ДВ когда им правили манчжуры. Но манчжуры ныне второстепенный этнос которому ханьцы, составляющее подавляющее большинство, просто не дадут определять политику всего Китая. У манчжура шансов стать главой Китая примерно столько же, сколько у Кадырова стать президентом РФ. Хотя собственно даже у манчжур нет и десятой части той мотивации, которая была у России в отношении Крыма и Севастополя, ибо не было у них никаких существенных исторических событий с нашими землями связанных до того, как сюда пришли мы, у нынешнего Китая в нынешней конфигурации, когда Китаем правят главным образом ханьцы, такой мотивации нет вообще. Даже стратегического значения Приморье для Китая не имеет. Здесь нет ничего, чего бы у китайцев и так не было бы и что им нужно было бы кровь из носу. Как морские ворота, Приморье для Китая значения не имеет, да и каких то ценных природных ресурсов, в каких Китай бы испытывал острый дефицит, тут тоже нет. В тихоокеанских реалиях Крымом и Севастополем скорее и так владеют Китай и Япония, а у России - максимум мало кому сам по себе интересный Новороссийск.

Собственно там, где описаный вами сценарий был реален, он и так давным давно произошел: КВЖД вместе с Харбином и порты Артур и Дальний китайцам и так пришлось отдать. Так что воспринимайте Севастополь с Крымом как украинский Далянь: попользовались - и будет. Чужое впрок никогда не идет, даже куда более могущественным Российской империи и СССР оно впрок не пошло и чужое имущество, прихваченное по случаю у чужого ослабевшего государства, пришлось отдать, причем за те же порты Артур и Дальний еще и пришлось пролить тонны крови, и потом все равно бесславно отдать тем, кто за эти порты даже и не воевал.

V.Stepan>> Именно что "вроде". Тут ты прав.
N.f.> Что тебя смущает? Что я 20 лет прожил в Крыму и я не бегаю с триколором и не кричу КРЫМ НАШ и Украина соснула?

На Украине ?
Интересно было бы посмотреть , как далеко бы убежал с триколором в руках , крича КРЫМ НАШ и Украина соснула ?

Adamkus> СБУ куда смотрит

Укроп або колорад не розумію. І наші і ваші. Геть його!

downpour> И таки да, в абсолютно аналогичной ситуации - называлось бы аналогично.
А почему нужно добиваться абсолютной аналогии ? Можно спроецировать эту ситуацию на расстрел парламента ЕБНом. Понятно, что при стабильности в стране такие сценарии не проходят. Что и произошло с Украиной.

DPD> А почему нужно добиваться абсолютной аналогии ? Можно спроецировать эту ситуацию на расстрел парламента ЕБНом.

Это как раз то, что должен был сделать Янукович. Но у Януковича яиц не хватило, а у ЕБН - вполне. Разницу в результатах наблюдаем.

U235> Собственно там, где описаный вами сценарий был реален, он и так давным давно произошел: КВЖД вместе с Харбином и порты Артур и Дальний китайцам и так пришлось отдать.
Строго говоря, это не совсем то. КВЖД и порты были по документам и договорам взяты в аренду, а Крым был передан официально в состав УССР. И самое противное - признан этот факт после обретения Россией нового статуса как страны. Предупреждал же Жириновский, но его не послушали

DPD> Если бы во Владивосток вошли люди в китайской униформе, на китайских бронемашинах, все без опознавательных знаков, разоружили местные части, взяли под контроль все органы власти, после этого в течение недели был проведен референдум об отделении и Владивосток присоединяется в качестве провинции в КНР - это бы как называлось ?
для начала при проведении аналогии следовало бы начать с "а если бы Мао отдал обустроенное и заселенное китайцами Приморье России" ... то ответ бы был - воссоединение Приморья с Китаем ...

DPD> Строго говоря, это не совсем то. КВЖД и порты были по документам и договорам взяты в аренду, а Крым был передан официально в состав УССР. И самое противное - признан этот факт после обретения Россией нового статуса как страны. Предупреждал же Жириновский, но его не послушали
Строго говоря, это не совсем то. КВЖД и порты были по межгосударственным документам и договорам взяты официально в аренду, а Крым был просто передан в состав УССР.
И самое противное - Крым был Россией и стал Россией, а вот чем станет Украина ...........

U235> Это как раз то, что должен был сделать Янукович. Но у Януковича яиц не хватило, а у ЕБН - вполне. Разницу в результатах наблюдаем.
Тут еще один интересный, хотя и риторический, вопрос . Почему в Кремле не воспользовались картой Януковича до конца ? Ведь он до сих пор легитимный (импичмента и прочих по Конституции не было). Можно было бы валить все на него
Хотя тут же возникает и вопрос иной сферы - почему не проведен импичмент, ведь не такая и сложная процедура.
В общем, я многого не понимаю

Android>> А куда сдристнул с Крыма? Наверное, локти теперь кусаешь, что лоханулся? Отсюда и твое свидомое мировоззрение на форуме?
N.f.> Я жил в Харькове, жил во Львове. Поэтому у меня свидомое мировоззрение возникло не на пустом месте, как бы я имел возможность все увидеть, все сравнить и сделать личные выводы. У человека всегда есть выбор, можно было дальше работать в органах и ждать наступления счастливой пенсии или заняться чем-то более достойным и зарабатывать достойные деньги. Ну это мое личное мнение

Прописка кстати осталась евпаторийская, можно под шумок паспорт двухглавый получить, хотя он у меня и так был

 

Я надеюсь, от российского гражданства вы все-таки отказались?
ЕМНИП и пенсию вы тоже от России получали, от нее тоже отказались?
Или российские рубли перемогли вашу свидомость?

Грач> а Крым был просто передан в состав УССР.
Что значит "просто передан в состав УССР" ? Был передан по факту, а потом Россия как независимое государство признало этот факт. Или не признавала ?

Грач> для начала при проведении аналогии следовало бы начать с "а если бы Мао отдал обустроенное и заселенное китайцами Приморье России" ... то ответ бы был - воссоединение Приморья с Китаем ...
А для такого термина обязательно вначале что-то отдать ?
Тогда другой вариант: БССР передавала же РСФСР часть области до Смоленска, значит при благоприятном стечении обстоятельств имеет право на "воссоединение" ? )))