stas27> ...
Вы слишком много хотите знать

Я ж не политик, о подробностях кулуарных подковерных игр не не в курсе. Как и до вас, до нас только организованные выбросы информации доносятся.
sas1975kr>> ... Например те же Вести - образец политпропа.
stas27> Вести.уа или какие?
Объективно о главных новостях за сегодня. Актуальные и свежие новости 2015 года. О последних новостях дня в наших сюжетах.
// vesti-ukr.com
Речь была собственно о газете.
stas27> Ну тут можно дискутировать на тему, что именно считать прекращением огня. Постреливать будут постоянно, но, НЯП, одно время тяжёлое вооружение достаточно далеко отвели. И вроде бы стрелять стали гораздо меньше с обеих сторон. А требовать абсолютного выполнения такого рода пунктов в условиях гражданской войны - это проводить итальянскую забастовку
. ПМСМ.
Это одни из немногих пунктов которые содержали конкретику. И которые могли быть выполнены с контролем ОБСЕ. Речь не о стрековке, это действительно не реально, а об отводе тяжелых вооружений. Эти пункты не выполнены. И нарушены. Поэтому говорить о дальнейших шагах бессмысленно. Там много чего в Минске-2 было, чего не выполнено. А изменения в конституцию там последним пунктов, аккурат после востсановления Украиной контроля над границей и выводом всех незаконных вооруженных формирований...
stas27> У меня лично ощущение, что "проукраинским" СМИ тяжелее, потому что исходно труднее отстаивать логику "украинства" в его нынешней версии ("Украина - не Россия"). Из того, что я понимаю в отношении той же ассоциации с ЕС, соглашение просто критиковать - многие его положения в самом деле выглядят безумием и грозили/грозят вполне реальным удушением бОльшей части остающейся на Украине промышленности. Вкупе с прямым запретом на аналогичные соглашения со странами, не входящими в ЕС, это означало достаточно быстрые в кратко- и среднесрочном плане потери. Тут информации в этом отношении было выше крыши. Защищать его против таких аргументов, ПМСМ, сложно. Отсюда и упор на в дупель популистские аргументы типа безвизового въезда в ЕС.
Не знаю что вы туту обсуждали. Это огроменный вопрос и с ходу его так не обсудить. Вы путаете "украинскость" и "государственность". Что касается ассоциации сама по себе она не содержит отрицательных пунктов. По сути это дорожная карта реформ. Спорным пунктом явлется разве что ЗСТ. Основаня проблема в том, что Украину поставили перед выбором - или ЕС или РФ. Что собственно объективно. Для сидения одной жопой на двух стульях нужен кто-типа хитрого Кучмы и слабая РФ с Ельциным во главе. При наличии сильной РФ на границах и остуствии хитрого лиса у власти необходимость выбора неизбежна. Поэтому разрыв в одну из сторон и потери в экономике были неизбежны. Мнения экономистов разошлись в том, что выгоднее. Основные тезисы сходились в том, что в краткосрочном периоде выгоднее союз с РФ. А среднесрочном - с ЕС при условии реформирования экономики.
stas27> Я уж молчу про базовое положение "Украина - жертва СССР"
Это аналог поездов дружбы от бандеровцев и распятых мальчиков, так что не обольщайтесь
stas27> В Российских СМИ, конечно, пропаганды хватает. Но позиция, с которой она ведётся изначально логичнее (ПМСМ). Отсюда и бОльший упор на логику. Честно говоря, даже в пресловутых передачах Киселёва логики наблюдается больше, чем искажений и передёргов, поэтому и воспринимаются эти самые передёрги куда легче.
Украинские СМИ работают более топорно, да. Но Вы в курсе, что "бандеровской власти" принадлежат не так много СМИ. Как бы не государственный УТ-1 и Порошенковский Пятый все что есть из существенного. Основное пространство медиа поделено между СМИ олигархов Коломойского (1+1), Фирташа (Интер), Ахметова (ТРК Украина) и Пинчук (СТБ, Новый). Плюс сателиты в виде развлекательных каналов. Приблизительно тоже с газетами (но они мало популярны). Сетевые СМИ более разнообразны. Но тут как бы никто не мешает смотреть не только Украинские. На то она и мировая сеть.
Поэтому когда говорят что "украинские бандеровские власти оболванивают народ" я только улыбаюсь. Антиукраинскую политику конечно проводить никто не даст. Но никто не мешает взвешенно и адекватно подходить к изложению материала. По крайней мере о тенмиках для редакциях я не слышал. Если о них прорывались сведения при Януковиче, то сейчас молчок. Реперссивный аппарат до такого уровня еще не дорос. Поэтому ИМХО это вопрос владельца и редакции. То что редакция выпускает именно такие программы - что с этим можно поделать?
stas27> А можно примеры таких хороших статей из украинских СМИ? В самом деле было бы интересно.
Очень много на Зеркале недели:
Международный общественно-политический еженедельник "Зеркало недели. Украина" – надежный источник информации.
// gazeta.zn.ua
Да и на той же укр правде попадаются интересные публикации. Но редко...
stas27> Но меня интересует больше какую для себя роль видит Украина в будущем разделении труда в Европе? Что будет с промышленностью?
См. ниже...
stas27> Ну мне казалось бы, что решение Вы уже озвучили (выделено жирным)
. Сейчас представители Д/ЛНР на русТВ © Ваш периодически говорят о том, как они готовы, и как они посылают в Киев свои предложения, и получают от Гросмана отговорки типа "Почта не пришла"...
Это сложный момент. Во-первых не исключаю что не отправили, а только сказали. Но проблема не в этом. А в том, что формат этих законов не описан в Минских соглашениях, а ЛДНР и Украина видят его совсем по разному.
stas27> А на остальной части Украины слово федерализация тьфу, децентрализация перестало быть синонимом "развал Украины" или настроения не поменялись с прошлого года?
Децентрализация - это то что было предложено еще в прошлом году, в том числе Донбассу. Она предполагает самоуправление на местах и бюджетную самостоятельность. Если грубо, самостоятельность исполнительной власти на местах. И ограниченную судебную. Она не предполагает политическую (закнодательную) самостоятельность регионов, в отличие от федерации. Поэтому федерализация как была так и осталась синонимом развала.
stas27> Ну то есть б-м выполнить Минские соглашения?
Откуда ж я знаю. Слишком много там размытости и непоределенности. А потмоу каждый видит в этом своё. Последние события показывают что процесс заглох...
sas1975kr>> Во-вторых люди с оружием там это не дадут сделать.
stas27> Этих людей очень успешно дисциплинируют.
Вопрос не в том дисциплинированы они или нет. А в их наличии. При их наличии в более-менее свободные выборы я не верю. (Меня устроила бы победа оппоблока...)
sas1975kr>> В-третьих это РФ не выгодно.
stas27> Почему
Потому что РФ нужно как минимум 1) Решение вопроса Крыма 2) Внеблоковый статус Украины 3) По максимум - возможность влиять на политику Укарины. В описанном мной варианте этого РФ не добивается.
stas27> В Чечне более-менее решило, как подсказывает КО. Тут У235 давал ссылку на очень интересное интервью:
Время лечит. Но у Украине нет 10 лет на то чтобы это рассосалось само собой. Да и очень сомневаюсь что кто-то на Укарине одобрит пенсию по утрате кормильца для семьи погибшего ополченца или оплату его инвалидности...
sas1975kr>> Свои интересы можно было отстаивать не так дуболомно...
stas27> А как было бы лучше?
Как диванный стратег диванному стратегу?
Да много споосбов. И партию свою можно было адекватную вскормить. Зная метания Украины туда-сюда от ЕС к РФ заставить Януковича федерализировать Украину (он мог). Да банально скупить все на корню. ЗВР россии хватило бы на то, чтобы скупить в Украине всё и вся. И потом уже кто деньги платит, тот и музыку заказывает. Можно было просто не влазить, подсаживая на кредитную иглу без условий. А потом выставить счет. Много способов, даже недружественного поглощения. Не говоря уже о том что сильная и дружественная Украина выгоднее.
В общем вопрос был в том что нужно долго, разумно и последовательно проводить некую политику. А поставили не на того. В результате цейтнота плюнули, захотели всё и вся сразу и наломали дров...
stas27> stas27>> ... Мне интересно, есть оценки, какая часть предприятий, которая обеспечивала товарооборот между РФ и РУ разрушена? И какая часть товарооборота, таким образом, стала невозможна? Как это меняет внешнеэкономические расклады для Украины? Попадались такие оценки?
stas27> Ответ на это был бы очень интересен.
Смотрите статистику ukrstat.gov.ua . Вменяемого анализа не видел (правда специально и не искал). Только что-то типа такого:
Президент считает, что государство расходует на антитеррористическую операцию 100 млн гривен в день. По подсчетам Forbes — гораздо больше
// forbes.ua
stas27> Тут не консенсус. Это - надстройка. База - другое, о чём я спрашиваю, но не получаю понятного мне ответа. В чём видится роль Украины в том же ЕС? А то можно вычистить полицию, сделать прозрачным судопроизводство, снизить коррупцию, и остаться бедным как церковная крыса. По типу Грузии.
Кто же его занет как оно на самом деле хотят и что будет. Много заинтерсованных лиц, у каждого свое видение, результат будет некоей суммой их усилий и инерции системы. Я только могу высказать своё мнение.
В ближайшей и средсрочной перспективе я не вижу будущего Украины в ЕС. И не хочу. Объединяться имеет смысл на правах равноправного партнера, а не попрошайки. ЕС навязывает свои правила, чрезвычайно бюрократичная структура и развивать Украине те отрасли которые она захочет будет не реально. Правильно развить экономику до определенного уровня, а потом уже думать об объединении, в том числе дикутя свои условия, а не соглашаясь на все что попросят.
В первую очередь развивать СХ. Есть куда развиваться и есть естественные ресурсы. Плюс металлургия. Наличие полного цикла чего-то стоит. Тут нужен грамотный протекционизм со стороны украинского государства и перход на продукцию более высоких переделов. Теже трубы Пинчуковского Никотьюба вполне конкуретноспособный товар. От которого ЕС, США и РФ только заградительными пошлинами спасаются. Вот в это направлении и нужно работать. Производство тех же осей и колес для ЖД как ни старнно достаточно конкуретносопособно. И много чего еще.
Конкурировать с Китаем в массовом сегменте тяжело, поэтому в рывок экономики по типу "Азиатских тигров" я не верю. Несмотря на наличие достаточно квалифицированной дешевой робочей силы ИМХО из этого ничего не выйдет. Никто таких денег вкладывать не будет.
Протекционизм во всех сферах собственного производителя не для таких маленьких стран как Украина. Нужно искать свою нишу и развивать их.
Сейчас в силу ряда факторов достаточно распространено аутсорсинговое программирование. Есть смысл развивать это направление, заодно и образование развивать.
Два года назад я сказал бы что нужно поддерживать и развивать промышленные связи с РФ. Сейчас не уверен. Слишком много политики в них с обоих сторон. И было много, а теперь вообще все сложно.
Определенную выгоду можно получить от инвесторов, которые будут строить заводы с ориентированием на рынок ЕС. Но это не надолго, пока уровень ЗП не выростет. Да и больше чем на "гаражную сборку" из комплектов от материнских компаний здесь вряд ли стоит рассчитывать.
Украине нужно развивать свою ядерную энергетику. В первую очередь линии ЛЭП с запада на восток. Потом достройка блоков на АЭС. В идеале производство или участие в производстве ТВЭЛов (тут жаль конечно что проект с ростатомом похоронен. Он был досттаточно выгоден Украине).
У Украины есть ряд не до конца похороненных предприятий со сложным производством - Турбоатом, Моторсич, Зарямашпроект, Антонов, Южмаш. Имеет смысл либо довести их до уровня когда они смогут конкурировать с западными и азиатскими, либо объединить свои усилия с какими-то из иностранных компаний. По крайней мере у того же Антонова и Моторсичи есть шансы быть самостоятельным игроком. Зарямашпоект и Турбоатом это политика, тут куда кривая вывезет. У Южмаша только в составе с кем-то. Идти на объединение с западными предприятими не выгодно. Более выгодно, при грамотном подходе, сотрудничество с кем нибудь из развивающихся - типа ЮАР, Индии, Бразилии..
И т.д. и т.п.
П.С. Все, ивзините. Более не могу. Говорить на эти темы можно до бесконечности, времени нет. Боюсь что столь пространный постов писать физически не смогу. Если есть конкретные вопросы, задавайте. Но простыней в ответ не ждите