[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 255 256 257 258 259 338
RU sledopix #03.06.2015 12:52  @sas1975kr#03.06.2015 11:20
+
+3
-
edit
 

sledopix

втянувшийся

sas1975kr> Поэтому про "договороспособность" это в отношении РФ. РФ считает (в основном обосновано) что может диктовать свои условия с позиции силы. С другой стороны и продвигать разруху Новроссию на остальную часть Укарины не спешит. Бардак на границах ей тоже не нужен. Поэтому РФ жде когда же Украина согласится на ее условия. Какие условия я не знаю. Но предполагаю что признание Крыма, автономия Донбасса, внеблоковоый статус и трехсторонние переговоры по СА с ЕС.
Не лукавьте. если бы всу убралось куда положено по минским соглашениям,то наступил бы выгодный всем сторонам (кроме Америки)мир.Поэтому прямо говорите,что сутинер не велит быть руине свободной.А Донбасс свою свободу отстоял, поэтому уже победил.
   
BY V.Stepan #03.06.2015 13:28  @sas1975kr#03.06.2015 10:48
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
sas1975kr> Не задумывались, почему тут не осталось нормальных собеседников с Украины?

Нормальных собеседников с Украины тут предостаточно. А вот с ненормальными действительно напряг — почему-то резко в бане оказываются.
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Kuznets>> Партизаны в тылу врага?)) наверное , те же самые которые захватили бук и грохнули из него 300 человек.
ждан72> возможно. вот те партизаны которые офисы ПС в Одессе взрывают не признаются милиционерами новороссии и сбу на них дела заводит. будут заводить дело об убийстве 7-ми человек? или это не украинская территория?

Погоди. Не мешай человеку высказаться. Он что-то знает. Может он скажет где его "курилка". Это очень интересно.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
sas1975kr> Вы не поняли. Это люди из РФ. И вопрос скорее не в том, что они говорят, а чего они не говорят мне. Понимая что все закручено и вины в этом хватает у всех трех сторон...

Неужели происходят подвижки и вместо постоянного: "виноваты москали", я слышу первое: "виноваты все"?

Подождём ещё немного...
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
ZaKos> Неужели происходят подвижки и вместо постоянного: "виноваты москали", я слышу первое: "виноваты все"?
ZaKos> Подождём ещё немного...

Я это же говорил и год назад.
Подожем когда вы поймете что обе стороны хороши...

Вот из последнего в стиле "онисебясами" от Басурина:
"Никакого и тем более широкомасштабного наступления мы не ведем. Подконтрольные Киеву части сами оставляют Марьинку", - заявил "Интерфаксу" замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин.

По его словам, "позаботиться о людях некому, оставить их на произвол судьбы мы тоже не можем".
 
   38.038.0
UA Beholder44 #03.06.2015 14:42  @stas27#03.06.2015 00:45
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
sas1975kr>> обе стороны друг друга достойны...
Ну, эт вряд ли©

stas27> неоштрафованные высказывания о "укропском шашлыке", когда речь идёт о потерях л/с ЗСУ.
Кстати, интересне фото делали доблестные US в сраной Гермашке:
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 14:52
+
+8
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
sas1975kr> Подожем когда вы поймете что обе стороны хороши...

Я готов поддержать такую точку зрения в тот момент, когда снаряды ополчения начнут ложится в толпу скачущего народа на майдане в центре Киева.

А пока - нет.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+6
-
edit
 

Кир
kirill111

старожил
★★☆

sas1975kr> Почитав пару страничек здесь,

Привет, Сас. Рад, что ты вернулся.


Заметь, ты во всем прав, кроме одного - в Россию беженцы, да и простые граждане Украины, свободно едут, а на Украину мне, родившемуся на ней, имеющему там майно, требуется уже вииииииииииизов.
Понимаешь?
Это раз.
На А-базе ты хоть раз видел гыгыгыкающие посты о "сожженой самке свидомита/бандеровца"? А вот на воронлайне - да запожалуйста.
Это два.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU Кир #03.06.2015 15:28  @Beholder44#03.06.2015 14:42
+
-
edit
 

Кир
kirill111

старожил
★★☆

Beholder44> Кстати, интересне фото делали доблестные US в сраной Гермашке:
Beholder44> http://www.arts-stew.com/wp-content/uploads/2011/06/U.S.-troops-of-the-3rd-Armored-Division-examine-a-knocked-out-German-StuG-III-with-a-dead-German-crewman-slumped-over-gun-barrel..jpg

Ну, почитать того же Ремарка - взрывы мин часто развешивали трупы по деревьям.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+2
-
edit
 

Кир
kirill111

старожил
★★☆

sas1975kr> Подожем когда вы поймете что обе стороны хороши...

Не было никакой разницы между СССР и Германией, между Вермахтом и КА? Наши отличились тем, что убили/заморили голодом и холодом 18 миллионов гражданских немцев?
сАС, я только ЗА прекращение войны и мир.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 15:37

Кир
kirill111

старожил
★★☆

ahs> У меня эта надежда растаяла весной прошлого года без всякого форума.



Для меня май Одессы стал Рубиконом.
Еще это отметил Хо.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU ждан72 #03.06.2015 15:34  @kirill111#03.06.2015 15:29
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Кир> 18 миллионов гражданских немцев?

ну ты сравнил, то европейцы а то какие то славяне третьесортные. один к ста считать надо, как минимум.
   38.038.0

3X

аксакал
★☆

Депутаты Верховной рады предлагают установить блокаду Донбасса и Крыма

Группа депутатов Верховной рады Украины подготовили законопроект о полной топливно-сырьевой блокаде Донбасса и Крыма. Один из авторов документа указывает, что существующий теневой грузопоток разлагает «некоторую часть украинской элиты». // russian.rt.com
 
   22
RU parohod #03.06.2015 19:36  @sas1975kr#03.06.2015 11:20
+
+10
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
sas1975kr> Со стороны ЛДНР - людской ресурс в основном местный. Но техника, снабжение, обучение, помощь в управлении - из РФ. Но есть понимание что без помощи РФ республики обречены. Собственных ресурсов им не хватит., а экономика большей частью разрушена.

То есть главная претензия к РФ - не дали раздавить "колорадов". И в том числе благодаря РФ, те которых Вы шли грабить, убивать, насиловать довольно успешно огрызаются.
А Вам не приходило в голову, что после нескольких месяцев скачек с криками "москалей на ножи" те кто отодествляют себя с москалями подумают о мерах противодействия. Можно винить какие угодно внешние силы (РФ, США, ЕС - нужное подчеркнуть), но свою страну Вы разрушили сами своей ненавестью к собственным соотечественикам. И Крым ушел не из-за злобной России, а из-за Ваших воплей "Крым будет украинским или безлюдным".
Пока до Вас не дойдет, что Вы живете в многонациональной стране, что нельзя уничтожать своих сограждан по национальному или региональному признаку Ваша страна будет катиться в пропасть.
Ну и учитесь быть мужиками. Если что-то обещаете - выполняйте. Хроническое желание обмануть другую сторону ведет в итоге к мордобитию Вашего лица. И ничего после этого орать "а нас за что"
   
+
+3
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
stas27>> Но всё-таки очень не хватает нормальных собеседников с Украины тут.
sas1975kr> Не задумывались, почему тут не осталось нормальных собеседников с Украины? Бандеровцы покусали и не осталось нормальных или может нормальные на форуме просто выжить не могут?
Тоже мне, бином Ньютона... Эмоции, ясен пень. Людям часто трудно и неприятно слушать альтернативную т.з., особенно если в ней содержится что-то, противоречащее их убеждениям, или что-то, затрагивающее их внутренние противоречия. Про Вас измышлять ничего не буду - захотите, сами скажете. Поэтому можно посмотреть на Шераденина. Человек он, конечно, непростой, но явно неглупый. В дупель проукраинский. НЯП, его вывели из себя две вещи - объективная и чисто субъективная. Объективная - отжимоуход Крыма в Россию. Субъективная - возмущение, которое вызывает на Базе официальный курс Украины на обеление ОУН/УПА, и связанные с этим обвинения в построении фашизма. В отношении чего он начал было крестовый поход, пытаясь доказать, что фашизма в России ещё больше, используя зачастую совершенно идиотские аргументы типа того, что триколор России был и флагом власовцев. Ответная реакция тоже понятна.

В скобочках замечу, что Хозяин (Базы) с тех пор убрал механизмы автоматического забалабочивания постов, что с моей т.з. заметно снизило число штрафов "за мнение" (Рома, я тут ИМХО высказываю). Так что заткнуть рот вменяемым оппонентам (что, ПмСМ, случалось ранее) стало куда труднее.

stas27>> Повторюсь, все новости, которые идут из Киева даже судя по украинским ссылкам производят впечатление нарастающего театра абсурда.
sas1975kr> Китайское проклятие никто не отменял...
Про "жить в период перемен"?

sas1975kr> ... Пока СМИ это единственное что работает почти как надо. Даже давление на Вести, 112 и Интер пока не зашкаливает. СМИ подрастут, желтушность пройдет...
Тут явно у нас согласия не будет. Проблема не в желтушности, как это видится мне, а в безудержном потоке вранья, которое изливается из них. Отсюда зашкаливающие Ю-тубовские рейтинги того же Шария. И идиотизм Шустера, вытаскивающего в прямой эфир телефонного хулигана, представившегося раскаявшимся российским спецназовцев.

А в отношении отсутствия давления как-то странно слышать. Когда в Раду вносятся предложения типа законодательного запрета подвергать сомнению агрессию РФ на Донбассе и угроз Геращенко вычислять по АйПи тех, кто лайкает того же Шария... Кстати по-Вашему, как это воспринимается в украинском обществе? Как маразм власть предержащих, или достаточно всерьёз?

stas27>> Декларированное право кабмина не платить по части долговых обязательств?
sas1975kr> Выполенние требования МВФ в действии. Шантаж частных кредиторов. ... Поэтому и выбор между плохими и очень плохими методами...
Тут на Базе проскакивало много материалов, что это относится в первую очередь к тем бондам, которые выкупила РФ в начале прошлого года. Это не так?

stas27>> Назначение беглого грузина губернатором Одессы?
sas1975kr> Там двоякое отношение. Это Борьба Порошенко с Коломойским ... в очередной раз показало ущербность кадровой политики Порошенко.
Ага, тут консенсус получается :agree:

stas27>> Игры в арифметику с де/профицитом бюджета?
sas1975kr> О чем вы не знаю. В центральных новостях такого вроде нет.

Профицит госказны ненастоящий

На самом деле он имеет многомиллиардный дефицит // kurs.com.ua
 

Но в целом возвращаемся к начальному пункту о СМИ и о том, работают ли они как надо. Хотя этот вопрос можно адресовать чуть не любым СМИ в мире в наше время :( .

stas27>> Может быть, что-то из этого и имеет какой-то смысл...
sas1975kr> С непротиворечивыми данными вам никто не поможет. Разве что помогут с взглядом "изнутри"...
Touche. Надо было мне быть проще и сразу просить взгляда изнутри :facepalm:

stas27>> ... какое будущее видится сейчас, когда эйфория ... прошла ...
sas1975kr> Сложно всё. Форточка возможных решений еще не захлопнулась.
Можно вкратце обрисовать форточку эту?

sas1975kr> Реперная точка - осень. Местные выборы и тенденции в экономики. Но тут очень многое решит что будет на Донбассе...
Что хотелось бы увидеть на Донбассе к осени, чтобы жизнь начала налаживаться и форточка не закрылась?

stas27>> в которых главный промышленный партнёр классифицируется как главный враг Украины,
sas1975kr> Главный промышленный партнер очень постарался. После аннексии Крыма и снабжения оружием и добровольцами Донбасса это абсолютно логичный шаг...
Ну, с одной стороны, главный промышленный партнёр тоже не просто так з глузду з'їхав, не так ли? И кое-что из событий конца 2013-начала 2014 тоже подталкивало его, партнёра, в этом направлении, или нет?
Но ладно, давайте сейчас не об этом. На какой-то недавней передаче Соловьёва услышал я здравую мысль, что выяснять "Кто виноват?" уже поздно и бессмысленно. Куда интереснее вопрос "Что делать?" Мне интересно, есть оценки, какая часть предприятий, которая обеспечивала товарооборот между РФ и РУ разрушена? И какая часть товарооборота, таким образом, стала невозможна? Как это меняет внешнеэкономические расклады для Украины? Попадались такие оценки?

stas27>> а новообъявленные друзья отнюдь не спешат оказывать реальную поддержку (и даже выполнять свои намёки на обещания, как я понимаю).
sas1975kr> Их можно понять. При текущем уровне коррупции вливать деньги в украину все равно что лить её в песок пустыни...
Ой, не думаю, что дело в одной коррупции. Куда более интересный вопрос, ПМСМ, сколько реально нужно денег, чтобы что-то реально изменить на Украине, и ЧТО именно можно менять, чтобы не доставить неудобств существующим экономическим субъектам того же ЕС...

Кстати, о коррупции - по Вашим оценкам/ощущениям, она как-то снизилась за послереволюционный период? Или выросла? Осталась неизменной?
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> Но всё-таки очень не хватает нормальных собеседников с Украины тут.

Из тех, кто написал хотя бы десяток сообщений в политическом с начала этого года, с положительной репутацией:

[IMG]Beholder44 (Одесса)
[IMG]Bod (Киев)
[IMG]drsvyat (Кировоград)
[IMG]Salo Ukr (Одесса)
[IMG]shon13 (Одесса)
[IMG]Анатолий (Одесса)
[IMG]Alexandr-RЭД (Одесса)
[IMG]YAV (Николаев)
[IMG]IGOR_MORE (Одесса)
[IMG]kuzmjy (Одесса)
[IMG]vik1977ck (Киев)
[IMG]Mic (Запорожье)
[IMG]x-Merlin (Николаев)
[IMG]Rengl (Никополь)
[IMG]BigLoM (Киев)
[IMG]Ne formal (Николаев)
[IMG]Pomornik (Киев)
[IMG]panser (Одесса)
[IMG]BigLoM (Киев)
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
stas27>> Но всё-таки очень не хватает нормальных собеседников с Украины тут.
Balancer> Из тех, кто написал хотя бы десяток сообщений в политическом с начала этого года, с положительной репутацией:
Спасибо за список, и в самом деле мне стоит извиниться перед большинством из этих людей за то, что я вроде бы отнёс их к "ненормальным" ;facepalm: . Имелось в виду "нормальные собеседники, настроенные про-[майданно/европейски/киевски/украински], нужное подчеркнуть". Т.е. люди, настроенные не "про-российски". В твоём списке такие есть, но в основном, ЕМНИС, это завсегдатаи "Морского", обычно оказывающиеся в "Политическом" из-за переносов и бОльшей частью в обсуждения социально-политических реалий Украины не влезающих. Так что нужен ещё один параметр: интерес к социально-экономическим процессам в/на, и знания/умения работать с первоисточниками такой информации.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+6
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
sas1975kr> Подожем когда вы поймете что обе стороны хороши...

Сколько детей погибло на контролируемой киевом терртории от огня ВСН, сколько просто гражданских погибло от огня ВСН.
Пожалуйста приведите подтвержденные факты.
   9.09.0
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
stas27>> Информации о потерях мирного населения на территории, занятой ЗСУ сильно не хватает тоже.
sas1975kr> В отчетах ОБСЕ и ООН она есть. Есть и в украинских новостях, но без общих цифр..
Интересно, почему общих цифр нет, по-Вашему?

По потерям на стороне Л/ДНР и трудностям, которые создают ВСУ для мирного населения в Д/ЛНР есть отдельная тема:
Война против мирного населения
Информации с другой стороны там нет, хотя, думаю, она была бы уместна. По обстрелу Мариуполя тоже отдельная тема есть, где разбирали кто и откуда стрелял:

Анализ РСЗО обстрела Мариуполя 24 января 2015. [ReST#09.02.15 02:37]

Маріуполь. Пропаганда, що страшніша за Гради Місто-форпост чекає не просто заяв з екранів телевізорів. Воно чекає плану дій від влади. Всі розмови з приїжджими журналістами та громадськими діячами маріупольці починають зі слів: Передайте Києву ... (рос.) //  www.pravda.com.ua   Евгений Сосновский рассказывает, что после обстрелов 24 января все дворы были усыпаны битым стеклом. Он рассказывает, что первым на место трагедии прибыли бойцы "Азова" – одна из баз батальона находится в городе. Мы…// Украина, Крым, Новороссия
 


stas27>> И что говорят и делают эти не потерявшие голову знакомые? Сколько их примерно в Вашем окружении? Какие пути выхода из нынешней ситуации они видят?
sas1975kr> Вы не поняли. Это люди из РФ. И вопрос скорее не в том, что они говорят, а чего они не говорят мне. Понимая что все закручено и вины в этом хватает у всех трех сторон...
Да, не понял. А как обстоят дела с Вашим украинским окружением? Мнение граждан РФ не то, чтобы совсем фиолетово для Республики Украина, ибо оно влияет на решения правительства РФ, но куда интереснее что думают у вас там.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+5
-
edit
 

Android

старожил
★★★
stas27> Имелось в виду "нормальные собеседники, настроенные про-[майданно/европейски/киевски/украински], нужное подчеркнуть". Т.е. люди, настроенные не "про-российски".
Вот в этом то и проблема, что ставится знак равенства между "майданно/европейско/киевски" и "не про-российски". Я полагаю, что у сторонников "європейського вибору" аргументов в его поддержку нет, только антироссийская риторика. Ибо убери "российскую агрессию" и придется отвечать массу евровыборных вопросов. О цене на газ, о пенсиях, о коммуналке...
   42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+5
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
stas27> ...
Все они понимают ,все они знают . Непонятно что им тут заяснять .Просто ох*** людоеды ,а этот еще и под маской объективности прячется.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
RU АМГ1963 #04.06.2015 07:50  @энди#04.06.2015 07:30
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

stas27>> ...
энди> Все они понимают ,все они знают . а этот еще и под маской объективности прячется.

Страна людей без стыда и совести.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
BY V.Stepan #04.06.2015 09:00  @энди#04.06.2015 07:30
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
энди> а этот еще и под маской объективности прячется.

Всё гораздо проще — не хватает ему смелости признаться в том, что, как и предупреждали его неоднократно, если до майдана они в дерьме по колено были, то после майдана в дерьме окажутся по ноздри, оказалось правдой. Вот, и пытается сам себе внушить, что "это неправда, всё хорошо у нас!". А такие издевательства над разумом не проходят бесследно.
   38.038.0
+
+2
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
xab> Сколько детей погибло на контролируемой киевом терртории от огня ВСН, сколько просто гражданских погибло от огня ВСН.
xab> Пожалуйста приведите подтвержденные факты.

1) xab, а вам для чего? Для определения того "кто больше убил, тот больше виноват"? С моей точки зрения чудаки на букву М с обоих сторон.
2) Проблема в ведении огня в городской застройке обоими сторонами. Первое время у ВСН просто не было такого количества арты. Тепер есть, но жертв от их огня меньше просто потому что они ведут огонь по городам и слеам с меньшим количестом населения.
3) "Подтвержденных фактов" нет и с той стороны. Есть новости с обоих сторон, которым можно более-менее доверять. Это милицейские сводки, на основании данных которых в основном и ведет свой подсчет ООН и ОБСЕ. Которые понятное дело не полны. Это только официальные данные.

Раздельной статистики не видел. По данным ООН на 9 февраля погибли 59 детей

ООН: количество погибших в Донбассе составило почти 5,5 тыс человек

Количество официально зарегистрированных внутренне-перемещенных лиц на 2 февраля, по данным ООН, составило 978482 человека. // rian.com.ua
 

Сколько погибло из них от огня ВСН сказать сложно, но судя по данным МВД есть:

Независимое бюро новостей | При обстреле боевиками Авдеевки погибли 2 ребенка, еще 4 ранены – МВД

Из-за обстрела террористами Авдеевки Донецкой области 2 ребенка погибли, еще 4 ранены. Об этом во вторник, 9 декабря, сообщил начальник ГУМВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин. // nbnews.com.ua
 

На Луганщине при обстреле погибли две женщины и ребенок - МВД

Несколько снарядов попали во двор дома, среди погибших 14-летняя девочка. // korrespondent.net
 

Разделения статистики по женщинам и просто мирным тоже не видел, но опять же есть..

Обнародованы имена погибших и раненых в Краматорске (список)

Известны имена пяти погибших и 33 раненых // zn.ua
 

ОБСЕ: мирный житель погиб в Дзержинске в результате минометного обстрела

КИЕВ. 28 апреля. УНН. В результате минометного обстрела в Дзержинске погиб мирный житель. Об этом говорится в ежедневном отчете миссии наблюдателей ОБСЕ в Украине, передает УНН. // uazmi.net
 

С учетом пунктов 1/2/3 не вижу тут воинов света ни с одной из сторон...
   38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA sas1975kr #04.06.2015 14:45  @kirill111#03.06.2015 15:29
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Кир> сАС, я только ЗА прекращение войны и мир.

Не будет мира, пока вот такое:

кщееш> Русские глушат русских. Кто-то должно быть сильно смеется.
кщееш> одни значит не хотят быть русскими ватниками но любят радоваться виду горящих людей, подпрыгивая от удовольствия. а другие не хотят быть такими гейевропейцами, с самоназванием "украинец", при этом из обычной артиллерии обе стороны мажут совершенно одинаково, одинаково же это комментируя.
кщееш> хм.
кщееш> феерическое зрелище, короче.

Сочетается вот с этим:

кщееш> Надо трудиться и учиться чтобы хорошо воевать. А времена такие что воевать надо хорошо. Иначе схарчат. Сожгут и попрыгают.\
   38.038.0
1 255 256 257 258 259 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters