16-й
инфо
инструменты
DPD
TT
Adamkus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lifenewscontent/static/posts/2015/06/155050/128x128-crop/56bad48c9290e9b9468948489e5eaa35__600x430.jpg)
Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России
Теги:
DPD> Скажем, когда Чуркину на совбезах постоянно шпыняют "вторжением" - почему он официально не потребует создания комиссию и "во всем разобраться" ?
Мрак. А зачем ему это требовать, чтоб комиссия "разобралась" и официально признала, что Россия вторгалась? Ты ж и сам пишешь, что Россия, де, тайно поддерживает.
DPD> А что, запад вводит санкции просто для развлечения ?
Нет, не для развлечения. Для достижения требуемого результата - чтобы окучить Украину как удобно.
Мрак. А зачем ему это требовать, чтоб комиссия "разобралась" и официально признала, что Россия вторгалась? Ты ж и сам пишешь, что Россия, де, тайно поддерживает.
DPD> А что, запад вводит санкции просто для развлечения ?
Нет, не для развлечения. Для достижения требуемого результата - чтобы окучить Украину как удобно.
DPD> ...
Иран-контрас — Википедия
Иран-контрас (англ. Iran-Contra; также известен как «Ирангейт», по аналогии с «Уотергейтом») — крупный политический скандал в США во второй половине 1980-х годов. Разгорелся в конце 1986 года, когда стало известно о том, что отдельные члены администрации США организовали тайные поставки вооружения в Иран, нарушая тем самым оружейное эмбарго против этой страны. Дальнейшее расследование показало, что деньги, полученные от продажи оружия, шли на финансирование никарагуанских повстанцев-контрас в обход запрета конгресса на их финансирование. // Дальше — ru.wikipedia.org
И вообще, в цитатнике все учтено:
"Чёрт возьми, Швейк, злость берёт, что меня не осудили! Этак выходит, что над нами вроде как насмехаются, что это дело с мадьярами гроша ломаного не стоит. А ведь мы дрались, как львы. Это ты виноват, что нас не осудили, а дали такое удостоверение, будто мы и драться по-настоящему не умеем. Собственно, за кого они нас принимают? Что ни говори, это был вполне приличный конфликт." (ц)
"Чёрт возьми, Швейк, злость берёт, что меня не осудили! Этак выходит, что над нами вроде как насмехаются, что это дело с мадьярами гроша ломаного не стоит. А ведь мы дрались, как львы. Это ты виноват, что нас не осудили, а дали такое удостоверение, будто мы и драться по-настоящему не умеем. Собственно, за кого они нас принимают? Что ни говори, это был вполне приличный конфликт." (ц)
wstil> Эмм, из чего следует такое смелое заявление? Быть может, госдеп выступил в 1979 или 1980 году и вот прямо сказал, что они финансируют моджахедов?
Когда Рейган встречается с "моджахедами" открыто в Белом Доме и обещает "продолжать поддерживать" - это достаточно официально ?
Еще есть сомнения ? Думаю, если покопаться в американской прессе тех лет, найдется достаточно доказательств таких открытых заявлений официальных лиц.
wstil> Т.е. Ли-Си-Цины были Цинами чисто по приколу?
С Ли-Си-Цинами я не знаю (по моему наличие советников не скрывалось особо), а поставки оружия шли ОФИЦИАЛЬНО.
Когда Рейган встречается с "моджахедами" открыто в Белом Доме и обещает "продолжать поддерживать" - это достаточно официально ?
Еще есть сомнения ? Думаю, если покопаться в американской прессе тех лет, найдется достаточно доказательств таких открытых заявлений официальных лиц.
wstil> Т.е. Ли-Си-Цины были Цинами чисто по приколу?
С Ли-Си-Цинами я не знаю (по моему наличие советников не скрывалось особо), а поставки оружия шли ОФИЦИАЛЬНО.
16-й> Мрак. А зачем ему это требовать, чтоб комиссия "разобралась" и официально признала, что Россия вторгалась? Ты ж и сам пишешь, что Россия, де, тайно поддерживает.
Не "вторгалась", а "не вторгалась", разница есть ? Вот заявил представитель США о "вмешательстве" - а ты ему тут же на заседании бумажкой с решением комиссии в нос - и он замолкает. Плохо ?
Я не пишу, что Россия "тайно поддерживает" - у меня нет доказательств этого. Просто если "тайно поддерживает", то это нужно делать действительно "тайно", чтоб никто не догадался. Если же все об этом знают - это плохая работа. Тогда уж лучше открыто поддерживать (и масштабы могут быть другими, соответственно и результаты) и ясно объяснять - почему и когда такая поддержка прекратится, при достижении каких условий. Глядишь, будут больше уважать - а уважают сейчас только силу и предсказуемость.
А если не поддерживает и получает за это санкции - смысла такого развлечения я не понимаю. Только при этих "развлечениях" идет война и гибнут люди, которые поверили одному человеку, но выяснилось что "они не Крым".
16-й> Нет, не для развлечения. Для достижения требуемого результата - чтобы окучить Украину как удобно.
Еще раз. "Запад" состоит из разных стран и далеко не все хотят окучивать Украину, а многие хотят иметь бизнес с Россией. Но невнятность в политике всех их согнала в одну кучу.
Не "вторгалась", а "не вторгалась", разница есть ? Вот заявил представитель США о "вмешательстве" - а ты ему тут же на заседании бумажкой с решением комиссии в нос - и он замолкает. Плохо ?
Я не пишу, что Россия "тайно поддерживает" - у меня нет доказательств этого. Просто если "тайно поддерживает", то это нужно делать действительно "тайно", чтоб никто не догадался. Если же все об этом знают - это плохая работа. Тогда уж лучше открыто поддерживать (и масштабы могут быть другими, соответственно и результаты) и ясно объяснять - почему и когда такая поддержка прекратится, при достижении каких условий. Глядишь, будут больше уважать - а уважают сейчас только силу и предсказуемость.
А если не поддерживает и получает за это санкции - смысла такого развлечения я не понимаю. Только при этих "развлечениях" идет война и гибнут люди, которые поверили одному человеку, но выяснилось что "они не Крым".
16-й> Нет, не для развлечения. Для достижения требуемого результата - чтобы окучить Украину как удобно.
Еще раз. "Запад" состоит из разных стран и далеко не все хотят окучивать Украину, а многие хотят иметь бизнес с Россией. Но невнятность в политике всех их согнала в одну кучу.
DPD> Когда Рейган встречается с "моджахедами" открыто в Белом Доме и обещает "продолжать поддерживать" - это достаточно официально ?
Естественно нет. Официально - это когда обсудили в сенате, открыто приняли какой-нибудь законодательный акт, официальное коммюнике госдепа. А там ЦРУ через счета пакистанской разведки в рамках тайной операции финансировало моджахедов и поставляло вооружение. Ничего себе открытая политика. Многие сенаторы США были вовсе не в курсе оказываемой помощи. Вроде бы не самые случайные люди в США...
DPD> Еще есть сомнения ? Думаю, если покопаться в американской прессе тех лет, найдется достаточно доказательств таких открытых заявлений официальных лиц.
Приведете?
DPD> С Ли-Си-Цинами я не знаю (по моему наличие советников не скрывалось особо), а поставки оружия шли ОФИЦИАЛЬНО.
Поставки шли официально, и военспецы обучением/помощью занимались тоже ЕМНИП открыто. Но вот советских летчиков во вьетнамском небе "не было". Как и зенитчиков в джунглях ЕМНИС.
Да мало ли СССР использовал скрытным образом военспецов...Да и поставки оружия что США, что СССР, что другие страны Европы совсем не всегда осуществляли/-ляют открыто.
Естественно нет. Официально - это когда обсудили в сенате, открыто приняли какой-нибудь законодательный акт, официальное коммюнике госдепа. А там ЦРУ через счета пакистанской разведки в рамках тайной операции финансировало моджахедов и поставляло вооружение. Ничего себе открытая политика. Многие сенаторы США были вовсе не в курсе оказываемой помощи. Вроде бы не самые случайные люди в США...
DPD> Еще есть сомнения ? Думаю, если покопаться в американской прессе тех лет, найдется достаточно доказательств таких открытых заявлений официальных лиц.
Приведете?
DPD> С Ли-Си-Цинами я не знаю (по моему наличие советников не скрывалось особо), а поставки оружия шли ОФИЦИАЛЬНО.
Поставки шли официально, и военспецы обучением/помощью занимались тоже ЕМНИП открыто. Но вот советских летчиков во вьетнамском небе "не было". Как и зенитчиков в джунглях ЕМНИС.
Да мало ли СССР использовал скрытным образом военспецов...Да и поставки оружия что США, что СССР, что другие страны Европы совсем не всегда осуществляли/-ляют открыто.
DPD> Я не пишу, что Россия "тайно поддерживает" - у меня нет доказательств этого. Просто если "тайно поддерживает", то это нужно делать действительно "тайно", чтоб никто не догадался.
Нужно конешно, но не получается. Я имею ввиду, "чтоб никто не догадался" не получается. Вот Запад, скажем, провернул в Киеве переворот и у него тоже не получилось. Мы тут догадались, что этот переворот не есть в чистом виде свободное волеизъявление, а отчасти подогрет со стороны.
Как можно не догадаться, когда точно известно о чем позарез надо догадаться, ума не приложу.
DPD> Только при этих "развлечениях" идет война и гибнут люди, которые поверили одному человеку, но выяснилось что "они не Крым".
Это другой вопрос. Мне тоже по житейски кажется, что оно не сложилось как было спрожектировано. Но зачем при этом что-то там признавать, если можно не признавать, это мне непонятно ни разу.
DPD> Но невнятность в политике всех их согнала в одну кучу.
Ну, и я тогда еще раз. В кучу их согнала не невнятность, а взвешивание на весах разных за и против. Мало ли чего там кто-то не хочет.
Нужно конешно, но не получается. Я имею ввиду, "чтоб никто не догадался" не получается. Вот Запад, скажем, провернул в Киеве переворот и у него тоже не получилось. Мы тут догадались, что этот переворот не есть в чистом виде свободное волеизъявление, а отчасти подогрет со стороны.
Как можно не догадаться, когда точно известно о чем позарез надо догадаться, ума не приложу.
DPD> Только при этих "развлечениях" идет война и гибнут люди, которые поверили одному человеку, но выяснилось что "они не Крым".
Это другой вопрос. Мне тоже по житейски кажется, что оно не сложилось как было спрожектировано. Но зачем при этом что-то там признавать, если можно не признавать, это мне непонятно ни разу.
DPD> Но невнятность в политике всех их согнала в одну кучу.
Ну, и я тогда еще раз. В кучу их согнала не невнятность, а взвешивание на весах разных за и против. Мало ли чего там кто-то не хочет.
DPD> Но невнятность в политике всех их согнала в одну кучу.
В одну кучу их согнали общие интересы. Никто не желает усиления России. Отличаются лишь предел до которого они готовы эти общие интересы отстаивать, если ущерб от сдерживания России будет больше чем от признания ее интересов, то куча развалится. Игра на 5-10 лет, которая может прекратится по факту развала самой Украины, каких-то не предвиденных и не желаемых западом событий, возникновением других более важных для запада очагов нестабильности.
В одну кучу их согнали общие интересы. Никто не желает усиления России. Отличаются лишь предел до которого они готовы эти общие интересы отстаивать, если ущерб от сдерживания России будет больше чем от признания ее интересов, то куча развалится. Игра на 5-10 лет, которая может прекратится по факту развала самой Украины, каких-то не предвиденных и не желаемых западом событий, возникновением других более важных для запада очагов нестабильности.
DustyFox> И в 100% процентах известных случаев введения санкций - это единственная причина.
Не надо делать ГРАМАТИЧЕСКИХ ошибок!
Правильное написание - "И в 100% процентах известных случаев введения санкций - это ЕСТЕСТВЕННАЯ причина."
Не надо делать ГРАМАТИЧЕСКИХ ошибок!
Правильное написание - "И в 100% процентах известных случаев введения санкций - это ЕСТЕСТВЕННАЯ причина."
Свежак!..
Прикреплённые файлы:
- Balancer [11.06.2015 04:38]: Предупреждение пользователю: Грач#09.06.15 07:50
Совет Европы: отказ Киева соблюдать права человека в военной зоне юридически ничтожен
Генсек СЕ заявил, что обоснованность каждого из случаев отступления от положений конвенции будет рассматриваться Европейским судом по правам человека // tass.ruПАРИЖ, 10 июня. /Корр.ТАСС Сергей Щербаков/. Европейская конвенция по правам человека продолжает действовать на Украине, несмотря на отказ Киева гарантировать защиту прав человека и основных свобод на территории зоны проведения силовой операции. Об этом говорится в распространенном в среду заявлении генерального секретаря Совета Европы (СЕ) Торбьерна Ягланда.
Байден пригрозил усилить давление на Россию со стороны США и стран G7
США и страны «семерки» готовы ввести новые санкции в отношении России, заявил вице-президент США Джо Байден. Это необходимо для продолжения давления на Москву. Итоговая цель — выполнение минских договоренностей, возврат под контроль Киева украинской границы, «вывод российских солдат с территории Украины». // lenta.ru
Немецкие СМИ: Экономический кризис на Украине только начинается
Несмотря на заявления правительства Украины о том, что страна успешно продвигается по пути реформ, жизнь рядового украинца с каждым днём дорожает, а зарплата не увеличивается. Конфликт в Донбассе и политика Киева только усугубляют экономический кризис в стране, пишет немецкое издание Süddeutsche Zeitung. // russian.rt.com
pytnic> Свежак!..
Вообще меня всегда удивлял низкий уровень сайта Эха на фоне рассуждений В. о качестве журналистики. Вроде как они сайтом занимаются вплотную, но складывается впечатление, что по остаточному принципу подбирают кадры. Много ошибок, мало информации, редко бывает что-то интересное. Пустой ресурс, если только блоги иногда почитать (бывает изредка что-то интересное и без набросов).
Вообще меня всегда удивлял низкий уровень сайта Эха на фоне рассуждений В. о качестве журналистики. Вроде как они сайтом занимаются вплотную, но складывается впечатление, что по остаточному принципу подбирают кадры. Много ошибок, мало информации, редко бывает что-то интересное. Пустой ресурс, если только блоги иногда почитать (бывает изредка что-то интересное и без набросов).
PSS> Санкции Россия официально получила за Крым и Боинг.
Самые жёсткие санкции США и ЕС ввели 12 сентября за иловайскую операцию.
Самые жёсткие санкции США и ЕС ввели 12 сентября за иловайскую операцию.
Российский краудфандинг и война на Украине
Очередная регалия и отметка об успешности нашей работы. В Нью-Йорк Таймс вышла статья на тему российских волонтерских организаций собиравших средства и… // colonelcassad.livejournal.comThe New York Times: Российские группы собирают средства для финансирования войны в Украине
Первоисточник. В сообщении CNN таких слов нет. Все вполне традиционно.
Вашингтон обвинил Киев в нежелании расследовать гибель людей в Одессе
Постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр обвинила Киев в медленном расследовании гибели людей во время событий на Майдане Незалежности и в Одессе. Об этом она заявила в Киеве, обращаясь к украинскому народу. Пауэр считает, что это происходит из-за "дефицита компетенции" и отсутствия желания, Вашингтон обвинил Киев в нежелании расследовать гибель людей в Одессе, Марина Алешина // rg.ru
Это сообщение редактировалось 12.06.2015 в 00:48
Balancer> Да, что-то ничего подобного не гуглится.
Вот видео выступления
Вот видео выступления
Выступление посла США в ООН Саманты Пауэр в Киеве (видео)
Посол США в ООН Саманта Пауэр, которая прибыла в Украину для ознакомления с ходом имплементации Минских договоренностей и содействия открытию... // www.segodnya.ua
DPD> Не "вторгалась", а "не вторгалась", разница есть ? Вот заявил представитель США о "вмешательстве" - а ты ему тут же на заседании бумажкой с решением комиссии в нос - и он замолкает. Плохо ?
А если не замолкает? Ты почему то вводишь презумпцию того что все отношения "за столом" построены на абсолютной честности игроков.
А если не замолкает? Ты почему то вводишь презумпцию того что все отношения "за столом" построены на абсолютной честности игроков.
Это сообщение редактировалось 13.06.2015 в 16:09
Глава МИД Бельгии: Евросоюз должен оказать давление на Киев
Необходимо надавить на украинские власти, чтобы принудить их к осуществлению обещанных народу и мировому сообществу реформ, заявил глава внешнеполитического ведомства Бельгии Дидье Рейндерс на международном форуме. // ria.ruАльтернативой исполнению минских договоренностей может стать только замороженный на неопределенное время конфликт или, что еще хуже, "горячий" вооруженный конфликт; и то и другое неприемлемо, считает министр иностранных дел Бельгии Дидье Рейндерс, выступивший на форуме Кран-Монтана в Брюсселе, сообщает Sputnik.
"Нормализация отношений с нашими российскими партнерами будет зависеть от улучшения ситуации в восточных регионах Украины. Условия Минского соглашения в полном объеме могут быть выполнены только обеими сторонами", — сказал Рейндерс, выступая на форуме.
Потому он считает, что Евросоюз должен оказывать давление не только на Москву, но и на Киев, сообщает СМИ.
"Киев должен быть принужден к реализации реформ, в том числе конституционной и социальной", — заявил Рейндерс.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
stil> Вообще меня всегда удивлял низкий уровень сайта Эха на фоне рассуждений В. о качестве журналистики.
Отнюдь не всегда, "Уровень сайта" обратно пропорционален "Уровню патриотизма"!
Отнюдь не всегда, "Уровень сайта" обратно пропорционален "Уровню патриотизма"!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
