Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Памятливый45> Стабильность гарантирует нам ... исполнение действующих на сегодня договоров поставки и транзита с каждым из контрагентов.
Каждый из контрагентов в отдельности не сможет гарантировать исполнение договора на том же уровне, что и ЕС в целом - и проблемы с бюджетом могут быть, и изменение уровня потребления. С точки зрения прогнозирования спроса контракт с ЕС в целом более удобен.

Памятливый45> Почему, имея Межправсоглашение и договора с Польшей продавец газа должен прекращать их действие и идти в какуюто комиссию договариваться заново!
Разве кто-то предлагал пересмотр действующих контрактов?

Памятливый45> "Договор -дороже денег!"©
Договор - штука срочная...

Памятливый45> Но повторюсь. Невозможен порядок в газовой отрасли, пока кругом воровство и убийство.
Порядок - это штука такая, он у каждого свой. Как и правда. Мы вот считаем порядком прямые контракты с покупателями, ЕС считает (местами) порядком прямой контракт с РФ. Хотя в общем-то такой консолидированной позиции я у них и не встречал. Они всего лишь настаивают на том, что производитель не должен быть продавцом. И для меня не очень понятна сложность организации какой-нибудь организации вроде Трансеврогаз, коя бы и занималась транзитом и реализацией газа в ЕС.

Bod> ТАСС: Экономика и бизнес - "Газпром" подтвердил намерение прекратить транзит газа через Украину после 2019 года
Bod> Петя с Сеней трубу могут резать на металл.
ЕС никак не желает поверить в то что РФ согласилась таки пойти навстречу и после 19 встанет вопрос уже не перед Украиной - перед ЕС. уход Газпрома с части рынка трубного газа в Европе станет реальностью, которая может быть компенсирована только через СПГ, а значит газовая халява для Европы созданная ушедшим поколение европейских ПОЛИТИКОВ канет в лету.

Грач> ЕС никак не желает поверить в то что РФ согласилась таки пойти навстречу и после 19 встанет вопрос уже не перед Украиной - перед ЕС. уход Газпрома с части рынка трубного газа в Европе станет реальностью,
так ведь "Ушедшие Европолитики" были - ЕВРОПЕЙСКИМИ!
Они за СЕБЯ и за ЕВРОПУ бдили.. не чита нонешним....

pytnic> так ведь "Ушедшие Европолитики" были - ЕВРОПЕЙСКИМИ!
pytnic> Они за СЕБЯ и за ЕВРОПУ бдили.. не чита нонешним....
да ... но кроме того каждый из них будучи европейцем по духу четко осознавал свою государственную\национальную принадлежность ... и соответственно определял и блюл национальные интересы ..

pytnic>> так ведь "Ушедшие Европолитики" были - ЕВРОПЕЙСКИМИ!
pytnic>> Они за СЕБЯ и за ЕВРОПУ бдили.. не чита нонешним....
Грач> да ... но кроме того каждый из них будучи европейцем по духу четко осознавал свою государственную\национальную принадлежность ... и соответственно определял и блюл национальные интересы ..

таки я за шо!!

pytnic> таки я за шо!!
а я и не возражал так, уточнился малость ....

Памятливый45>> Стабильность гарантирует нам ... исполнение действующих на сегодня договоров поставки и транзита с каждым из контрагентов.
wstil> Каждый из контрагентов в отдельности не сможет гарантировать исполнение договора на том же уровне, что и ЕС в целом

У поставщика газа много договоров с потребителями. Каждый потребитель обязуется купить свой объём газа. В каждом договоре есть свои риски. Каждый договор разводит риски. Вероятность неисполнения договора например потребителем газа в Европе чрезвычайно низкая. Теперь адвокат Дъявола предлагает заменить все договора на договор с "ЕС в целом".
Лжет собака. Еврокомиссия предлагает в ретем пакете не договор с поставщиком заключить, а отменить старые договора и потребовать презаключить новые не с государствами, а с мелкооптовыми покупателяими и транспортерами. Еврокомиссия за бардак, который начнется ответить может всем своим имуществом : договором аренды офиса и договорами найма работников комиссии.


wstil> Каждый из контрагентов в отдельности не сможет гарантировать исполнение договора на том же уровне, что и ЕС в целом - и проблемы с бюджетом могут быть,

Повторяюсь Бюджет еврокомиссии никоим образом не может быть обременен по обязательствам частных покупателей и транспортировщиков газа.




wstil> Каждый из контрагентов в отдельности не сможет гарантировать исполнение договора на том же уровне, что и ЕС в целом - и проблемы с бюджетом могут быть, и изменение уровня потребления.

Еврокомиссия в отличии от межправсоглашений никакого влияния на уровень потребления не оказыват.

wstil> С точки зрения прогнозирования спроса контракт с ЕС в целом более удобен.

О каком прогнозировании спроса имеет сообщить wstil?
Сегодня со всеми странами имеются договора о планах закупки газа. Не прогноз, а план!
Зачем от плана переходить к прогнозам менее вменяемым, чем прогнозы метеорологов?

Памятливый45>> Почему, имея Межправсоглашение и договора с Польшей продавец газа должен прекращать их действие и идти в какуюто комиссию договариваться заново!
wstil> Разве кто-то предлагал пересмотр действующих контрактов?

Ато! И в том числе wstil.


Памятливый45>> "Договор -дороже денег!"©
wstil> Договор - штука срочная...

Конечно. Интерконнектор (транзит газа в Англию или из Англии) на 20 лет.
Я уже на пенсию выйду и надеюсь, что десяток лет часть моей пенсии будет пополняться и выручкой от Интерконнектора.


Памятливый45>> Но повторюсь. Невозможен порядок в газовой отрасли, пока кругом воровство и убийство.
wstil> Порядок - это штука такая, он у каждого свой. Как и правда.

Это вы про порядки Дъявола?
А в газоэкспортной сфере с каждой страной Европы заключен договор, который и определяет порядок. Люди годами вылизывают статьи, привязывают их к критерию равновыгодности для сторон.
Не вопрос, еслит кто-то хочет сделать Новый европорядок в газовой сфере - флаг Вам в руки. На свободных мощностях с использованием свободных объёмов газа.

Но пока кажется крупнейшая газовая биржа в Европе действует В России. Не в смысле размера, а в смысле объёма торгов.
Покупайте везите по Европе, смешивайте с СПГ и торгуйте!
На лицо иная тенденция. Токо кто из евроспекулянтов прогонит пару транзакций, так тут же норовит договор на постоянную продажу заключить, а с другой стороны договор на покупку увековечить.


wstil> Мы вот считаем порядком прямые контракты с покупателями, ЕС считает (местами) порядком прямой контракт с РФ.

Еврокомиссия повторюсь не выступает ни покупателем ни транзитером газа.
Она устанавливает новый порядок и борется за отмену старых договоров.

wstil> Хотя в общем-то такой консолидированной позиции я у них и не встречал.

Правильно, это у нас всё миром, консенсусом, а у них бюрократия - простым большинством.


wstil> Они всего лишь настаивают на том, что производитель не должен быть продавцом.

А У вас крыша не съезжает с головы? Как это производитель - не продавец????
Это Вы любому колхознику скажите. Он спросит, что, нас опять переводят в совхоз ? Я буду получать зарплату и пахать на неизвестно кого?
Но Еврокомиссия не обеспечивает зарплатой ни газовиков, ни производителей РН "Протон". Поэтом сделал сам, сам продаю, где желаю в пределах ВТО!!




wstil> И для меня не очень понятна сложность организации какой-нибудь организации вроде Трансеврогаз, коя бы и занималась транзитом и реализацией газа в ЕС.

Флаг в Руки, покупайте в России у независимых производителей и на бирже газ и везите его куда хотите. У нас монополия внешней торговли, так есть таое предприяти ВЭП "Газэкспорт" он за небольшую денежку добросит уже ставший вашим газ вплоть до США (был прецедент).
Спросите у господина ФИрташа, как он по плечам разбив контракт ввозил туркменский газ через Украину прям до Австрии с немалым гешефтом.

PS. Перечитал себя критически. Сильно критикую еврокомиссарские штучки.
Но не подумайте, что развитие торговых операций с газом внутри России меня удовлетворяет. Однако негатив про ГП давайте в другом разделе, а здесь про ужас разррушения ГТСУ.

Вспоминаю 1973 год , пригород Кривого Рога, взрыв КС Радушное. Пламя в треть неба.
Слив шлака на 8-й домне , что само по себе тоже фантастично, меркнет перед этим адом. Люди подумали, что бомбой накрыло аэродром ВТА. Десятки тысяч людей (в большинстве своём будущие граждане Украины) с ведрами и лопатами бегом и на машинах двинулись в зону ядерного (как многим казалось ) удара. Пробежав аэродром уперлись в водохранилище, за которым остатки компрессорной станции дожигались остатками газа в трубе газопровода "Союз" ( или ШДКР).

Так вот сейчас украинцы стоят перед ликвидацией деятельности десятков тысяч километров труб, десятков компрессорных станций и всякие Встилы парлизуют их волю взять лопату и двинуть ворам поперек хребтины, чтобы не провоцировали воровством и разговорами о воровстве на создание байпасов вокруг их страны.

Памятливый45> Лжет собака. Еврокомиссия предлагает в ретем пакете не договор с поставщиком заключить, а отменить старые договора и потребовать презаключить новые не с государствами, а с мелкооптовыми покупателяими и транспортерами.
Что, и пруф сможете привести на то, что еврокомиссия предлагает разрывать старые договора? Ну чтобы Ваши сообщения были повыше уровнем, чем просто бла-бла-бла.

Памятливый45> Еврокомиссия в отличии от межправсоглашений никакого влияния на уровень потребления не оказыват.
Может хватит общаться с голосами в Вашей голове? В моих постах не было еврокомиссии. Еврокомиссия <> ЕС.

Памятливый45> Сегодня со всеми странами имеются договора о планах закупки газа. Не прогноз, а план!
Который нарушается периодически.

Памятливый45> Ато! И в том числе wstil.
Вам пора уже завязывать с тяжелыми препаратами. Можно ссылочку на то место, где я предлагал разрывать существующие контракты?

Памятливый45> Это вы про порядки Дъявола?
Тут у каждого свои фобии и фетиши.

Памятливый45> А в газоэкспортной сфере с каждой страной Европы заключен договор, который и определяет порядок. Люди годами вылизывают статьи, привязывают их к критерию равновыгодности для сторон.
Если бы Вы поменьше растекались мыслью по древу - цены бы Вашим постам не было. А так пытаться выявить какую-то связную мысль невозможно бывает сложновато.
Дальше читать простыню силы воли не хватает.

ED>> А где там про окислы азота?
Памятливый45> В последнем абзаце, цитируемого сообщения

Ага, спасибо. Не заметил.

Bod> Петя с Сеней трубу могут резать на металл.

Ну, если на вторчермет толкнуть все трубы... То неплохой бизнес получиццо для Пеци и Сэни .

V.Stepan> Ну, если на вторчермет толкнуть все трубы... То неплохой бизнес получиццо для Пеци и Сэни .

Угу. Рачительный хозяин бурёнку доит, а мародёр-захватчик её под нож. Всё копейка на карман..

Добропоимeлов> Непонятно. Вроде всё было норм, а тут вдруг раз и на матрас.
Добропоимeлов>

Укртрансгаз: Для жителей Мариуполя газа хватит на четыре-семь часов

Жители Мариуполя могут остаться без газа через семь часов, под угрозой прекращения газоснабжения находятся 32 //  vz.ru

 

Газопровод взорвался, вот и не хватает. Видимо снаряды ВСН повредили. А может само. У укропов истерика, труба на Марик, Волноваха и Бердянск будет без газа.

Добропоимeлов> Непонятно. Вроде всё было норм, а тут вдруг раз и на матрас.
А не надо было без воды Горловку оставлять.

Добропоимeлов>> Непонятно. Вроде всё было норм, а тут вдруг раз и на матрас.
Barbarossa> А не надо было без воды Горловку оставлять.

да сами и еданули по трубе, уронациковская артель мля - живыми их брать не будут

3X>

Ну наконец-то тему "Россия, Украина, газ" можно закрыть и открыть две темы

"Российский газ" и "Украинский газ".

Процесс пошёл. 12 июня 2015 в интернет передаче Савика Шустера выступала Тимошенко с пропагандистскими речами и слайдами.
Пропагандистка уже сегодня предложила разделить газы.
Тот газ , который добывается на Украине - национальный газ (около 20 млрд куб.м) она предложила использовать в ЖКХ и в индивидуальном потреблении.

А сухой газ - она предложила покупать Фирташам, Ахметовым по любой цене и делать с ним всё, что будет угодно (химия, промышленность) если посчитают это выгодным для себя.

Прокол вышел с НАК "Нафтогаз Украины". Она сидит в себестоимости потребления национального газа населением и ЖКХ.
Не смог точно перевести слайд, но пропагандистка пляшет от себестоимости добычи и подготовки газа к транспортировке. К этой цене добавляется ей примерно равная затрату "Укртрансгаз" на транспортировку национального газа.

А Затем добавляется арендная плата НАК "Нафтогаз Украины" , которая в разы превосходит себестоимость добычи и транспортировки национального газа национальным потребителям.
Тут пропагандистка скрыла простую истину, что арендную плату уплачивают Укртрансгазы за аренду газопровода и компрессорных станций, которые лежат на балансе НАК "Нафтогаз Украины" . А если бы трубы передать на баланс Укртрансгазов, то эту сумму , можно было бы не вносить в себестоимость?
Это - заблуждение. Если трубы лягут набаланс Укртрансгазов, то амортизацию труб (а именно этой величине равна аренда) вполне законно ляжет на себестоимость в виде амортизации.
Никакой талант пропагандистки не в состоянии заставить даже украинство забыть про оплату амортизации.

Но возвращаюсь к разделению газа на национальны и сухой природный газ.
У Савика Шустера сидит в шоу не заранее подобранные люди.
Вернее они отобраны по критерию украинства.
И вот все они да 90-95% (подсчет ведется прямо в студии) захотели себе национального газа. Они решили забыть, что газотранспортная сеть Украины на 80% создана для прокачки сухого природного газа с востока на запад.
Они забывают, что по законам меркантилизма газ как хлеб и квас будет продан по самой высокой цене покупки либо он не будет куплен вообще.
Что в таком обществе делать министру энергетике? Конечно идти навстречу украинству, но как ?
Правильно, отключив нафиг весь российский газ от ГТС Украины.
Вот когда его не будет, тогда весьма просто будет рассчитать себестоимость национального газа для его потребителей (украинских).

PS. Советую запастись попкорном. Поскольку у этого сериала неизбежен новый сезон.
"Украина ест украинский газ".

Вымпел2011> Вопрос с газом решается очень просто
Вымпел2011> Газпром в панике!



Теперь понятно откуда ноги растут

johnkey68> Россия, Украина, газ... [5] [3X#13.06.15 23:55]
johnkey68> Теперь понятно откуда ноги растут
Я не пойму одного. СССР предпочел бурить дырки в вечной мерзлоте Тюмени и Ямала, тянуть от туда трубу, чтобы продать газ в Европу, а за одно и УССР снабдить, когда решение на поверхности лежит.

johnkey68>> Россия, Украина, газ... [5] [3X#13.06.15 23:55]
johnkey68>> Теперь понятно откуда ноги растут
Android> Я не пойму одного. СССР предпочел бурить дырки в вечной мерзлоте Тюмени и Ямала, тянуть от туда трубу, чтобы продать газ в Европу, а за одно и УССР снабдить, когда решение на поверхности лежит.
именно потому как не на поверхности добыча газа распределенного в плотных, плохо проницаемых и не сильно мелких платах сильно дороже "классического", заклинания о том что развитие технологий существенно снизят себестоимость были и останутся заклинаниями. последствия от добычи до конца не изучены, вот лет через 15 ... 30 анализ мест добычи в США наверное даст какие то внятные результаты, но в принципе даже сторонники сланцевого газа не отрицают что негатив имеется .... в обозримом будущем сланцевый газ может быть конкурентно способен только эпизодически, при условии что высоки затраты будут покрываться либо политиками, либо лохами, либо высокой ценой на газ в принципе.

Законы сохранения не обманешь. Если на фонтанирующих месторождениях газ сам поднимается наверх то для добычи СГ надо много бурить и много закачивать всякой дряни вниз ,с копеечным результатом.

энди> Законы сохранения не обманешь. Если на фонтанирующих месторождениях газ сам поднимается наверх то для добычи СГ надо много бурить и много закачивать всякой дряни вниз ,с копеечным результатом.

Кстати, про результат:

В городе построили новую многоэтажку. Приехали газовщики, подключать. Всё приварили, пустили газ.
В доме газа нет. Проверили все вентили, соединения, заглушки - всё хорошо, но газа нет.
Решили, что проблема в месте врезки, раскопали, проверили - проблем нет, но и газа нет.
В итоге выяснилось, что во время монтажа фундамента в котлован упал кусок трубы, вынимать не стали, засыпали.
Вот к нему-то газ и подключили...

 

энди> Законы сохранения не обманешь. Если на фонтанирующих месторождениях газ сам поднимается наверх то для добычи СГ надо много бурить и много закачивать всякой дряни вниз ,с копеечным результатом.

Да и в "фонтанирующих" вниз много чего закачивать надо. Но это совсем не то (по ядовитости и объёмам), нежели в случае с СГ.