-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002993511/128x128-crop/pic_1365582747.jpg)
Экономика СССР
Теги:
ED
ED>> Но судя по тону ты имел в виду несколько иное.
Sandro> Так вот, смотреть мы вроде как не можем, но предугадать поведение системы, если...
Ну значит всё таки это самое имел в виду.
Дык вот - мой комментарий был не о том, что мы можем предугадывая. А про может ли система быть устойчивой не умея предугадывать и реагируя только на уже состоявшиеся события (на измеренные, а не на предсказанные параметры). Ты написал что не может (я так понял). Я ответил что может. Большинство систем с ООС такие.
Sandro>Летает же Су-27.
И? Такая же устойчивая система с ООС. Просто обратные связи там не только аэродинамические.
Sandro>См. тот же Як-38.
Вот это да. Там предсказывалось.
Sandro> Собственно, вся ТАУ она и есть про то, как предсказывать ближайшее будущее по доступным к измерению параметрам системы.
Видимо у нас категорическая нестыковка в терминологии. Доступные к измерению параметры системы - это те параметры, которые уже произошли. И системы, которые умеют реагировать только на них (то есть только на то, что уже произошло) вполне себе могут быть устойчивыми. Примеров куча.
Sandro> Так вот, смотреть мы вроде как не можем, но предугадать поведение системы, если...
Ну значит всё таки это самое имел в виду.
Дык вот - мой комментарий был не о том, что мы можем предугадывая. А про может ли система быть устойчивой не умея предугадывать и реагируя только на уже состоявшиеся события (на измеренные, а не на предсказанные параметры). Ты написал что не может (я так понял). Я ответил что может. Большинство систем с ООС такие.
Sandro>Летает же Су-27.
И? Такая же устойчивая система с ООС. Просто обратные связи там не только аэродинамические.
Sandro>См. тот же Як-38.
Вот это да. Там предсказывалось.
Sandro> Собственно, вся ТАУ она и есть про то, как предсказывать ближайшее будущее по доступным к измерению параметрам системы.
Видимо у нас категорическая нестыковка в терминологии. Доступные к измерению параметры системы - это те параметры, которые уже произошли. И системы, которые умеют реагировать только на них (то есть только на то, что уже произошло) вполне себе могут быть устойчивыми. Примеров куча.
инфо
инструменты
m-dva> И при этом производство зерна перешагнуло советский уровень,+ ещё и на экспорт прут.
Откуда тайное знание? Официальная статистика говорит обратное. Цифры я привел. Откуда сведения, что "производство зерна перешагнуло советский уровень"? Экспорт зерна легко объясняется ликвидацией отечественного скотоводства - главного потребителя зерна, а также большим импортом готового продовольствия - экспортировать зерно зачастую выгоднее, чем продавать внутри страны. Вот и образуются зерновые экспортные излишки при сокращении производства зерна. Вещи всем известные давным-давно.
А все же вы явно верите в чудеса, если верите в то, что при сокращении на 30% посевных площадей, отсутствии удобрений, нехватке техники и рабочих рук можно увеличить производство зерновых.
Откуда тайное знание? Официальная статистика говорит обратное. Цифры я привел. Откуда сведения, что "производство зерна перешагнуло советский уровень"? Экспорт зерна легко объясняется ликвидацией отечественного скотоводства - главного потребителя зерна, а также большим импортом готового продовольствия - экспортировать зерно зачастую выгоднее, чем продавать внутри страны. Вот и образуются зерновые экспортные излишки при сокращении производства зерна. Вещи всем известные давным-давно.
А все же вы явно верите в чудеса, если верите в то, что при сокращении на 30% посевных площадей, отсутствии удобрений, нехватке техники и рабочих рук можно увеличить производство зерновых.
Sandro>>См. тот же Як-38.
ED> Вот это да. Там предсказывалось.
Честно говоря не знаю, как там работал Як-38, но ничего предсказать САУ не может в принципе. Вероятно там просто введены в СУ параметры, которые появляются (или скорость их изменения является) до начала появления собственно аварийных параметров. Ну, например, датчики противопожарных систем реагируют не только на опасную температуру,но и на опасную скорость повышения температуры. При этом сама температура может быть еще не опасной.
Sandro>> Собственно, вся ТАУ она и есть про то, как предсказывать ближайшее будущее по доступным к измерению параметрам системы.
ED> Видимо у нас категорическая нестыковка в терминологии. Доступные к измерению параметры системы - это те параметры, которые уже произошли. И системы, которые умеют реагировать только на них (то есть только на то, что уже произошло) вполне себе могут быть устойчивыми. Примеров куча.
Конечно, только на уже произошедшие события. В экономике , например, это могут быть некие показатели величин, которые не опасны сами по себе, но являются предвестниками появления опасной ситуации.
ED> Вот это да. Там предсказывалось.
Честно говоря не знаю, как там работал Як-38, но ничего предсказать САУ не может в принципе. Вероятно там просто введены в СУ параметры, которые появляются (или скорость их изменения является) до начала появления собственно аварийных параметров. Ну, например, датчики противопожарных систем реагируют не только на опасную температуру,но и на опасную скорость повышения температуры. При этом сама температура может быть еще не опасной.
Sandro>> Собственно, вся ТАУ она и есть про то, как предсказывать ближайшее будущее по доступным к измерению параметрам системы.
ED> Видимо у нас категорическая нестыковка в терминологии. Доступные к измерению параметры системы - это те параметры, которые уже произошли. И системы, которые умеют реагировать только на них (то есть только на то, что уже произошло) вполне себе могут быть устойчивыми. Примеров куча.
Конечно, только на уже произошедшие события. В экономике , например, это могут быть некие показатели величин, которые не опасны сами по себе, но являются предвестниками появления опасной ситуации.
Бяка
V.Stepan> в чём принципиальная разница между туалетной бумагой и салфетками?
Туалетная бумага должна быть водорастворимой. Салфетки не должны быть водорастворимыми. У них процесс утилизации совершено различен. И взаимодействие с различными продуктами -тоже. Туалетная бумага рассчитана на вытирание кала. Салфетка - на вытирание очень широкого спектра продуктов. Но не кала.
Туалетная бумага должна быть водорастворимой. Салфетки не должны быть водорастворимыми. У них процесс утилизации совершено различен. И взаимодействие с различными продуктами -тоже. Туалетная бумага рассчитана на вытирание кала. Салфетка - на вытирание очень широкого спектра продуктов. Но не кала.
Balancer>>Не люблю столь откровенный и постоянный уход от исходного вопроса.
Вячеслав не уходит от вопроса. Он пытается обьяснить с азов.
Вячеслав не уходит от вопроса. Он пытается обьяснить с азов.
V.Stepan
V.Stepan>> в чём принципиальная разница между туалетной бумагой и салфетками?
Бяка> Туалетная бумага должна быть водорастворимой. Салфетки не должны быть водорастворимыми.
И что с того? Тяжело в мусорный бачок бросать салфетку? Вдобавок я не могу себе представить как тонкая и мягкая бумага салфеток может быть водостойкой.
Бяка> Салфетка - на вытирание очень широкого спектра продуктов. Но не кала.
Бяка, я не знаю, что на что рассчитано, но вот моя задница никаких возражений против салфеток не высказывала — мягкая и нежная бумага, хорошо вытирает. Сейчас легко можно нарваться на туалетную бумагу, которая по качеству куда хуже салфеток.
Бяка> Туалетная бумага должна быть водорастворимой. Салфетки не должны быть водорастворимыми.
И что с того? Тяжело в мусорный бачок бросать салфетку? Вдобавок я не могу себе представить как тонкая и мягкая бумага салфеток может быть водостойкой.
Бяка> Салфетка - на вытирание очень широкого спектра продуктов. Но не кала.
Бяка, я не знаю, что на что рассчитано, но вот моя задница никаких возражений против салфеток не высказывала — мягкая и нежная бумага, хорошо вытирает. Сейчас легко можно нарваться на туалетную бумагу, которая по качеству куда хуже салфеток.
Бяка>> Туалетная бумага должна быть водорастворимой. Салфетки не должны быть водорастворимыми.
V.Stepan> И что с того? Тяжело в мусорный бачок бросать салфетку? Вдобавок я не могу себе представить как тонкая и мягкая бумага салфеток может быть водостойкой.
К стати, в общественных туалетах до сих пор пишут: "Бумагу в унитаз не бросать", даже, если там висят рулоны отличной туалетной бумаги. Раньше как-то все нормальные люди кидали бумагу в корзину и ни у кого это проблемой не было. А сейчас как-то внушили людям, что бумагу надо кидать к унитаз. Даже если там регулярно всплывает дерьмо упорно продолжают кидать: "Она же должна растворяться!" Говоришь, что трубы старые и легко засоряются от любой ерунды, что сами же страдаете! Нет! "Бумагу в унитаз. Бумага должна растворяться, пусть дерьмо плавает по полу, мы не виноваты!"
V.Stepan> И что с того? Тяжело в мусорный бачок бросать салфетку? Вдобавок я не могу себе представить как тонкая и мягкая бумага салфеток может быть водостойкой.
К стати, в общественных туалетах до сих пор пишут: "Бумагу в унитаз не бросать", даже, если там висят рулоны отличной туалетной бумаги. Раньше как-то все нормальные люди кидали бумагу в корзину и ни у кого это проблемой не было. А сейчас как-то внушили людям, что бумагу надо кидать к унитаз. Даже если там регулярно всплывает дерьмо упорно продолжают кидать: "Она же должна растворяться!" Говоришь, что трубы старые и легко засоряются от любой ерунды, что сами же страдаете! Нет! "Бумагу в унитаз. Бумага должна растворяться, пусть дерьмо плавает по полу, мы не виноваты!"
Бяка>> Туалетная бумага должна быть водорастворимой. Салфетки не должны быть водорастворимыми.
V.Stepan> И что с того? Тяжело в мусорный бачок бросать салфетку? Вдобавок я не могу себе представить как тонкая и мягкая бумага салфеток может быть водостойкой.
Салфетку с г**ном, в мусорный бак кидают только скоты.
Правильная туалетная бумага вовсе не тонкая. И о водостойкости я не писал. Я писал о водорастворимости. Правильно сделанная туалетная бумага, при намокании, очень быстро фактически растворяется в воде.
Бяка>> Салфетка - на вытирание очень широкого спектра продуктов. Но не кала.
V.Stepan> Бяка, я не знаю, что на что рассчитано,
Зато я знаю, по данной конкретике.
V.Stepan> И что с того? Тяжело в мусорный бачок бросать салфетку? Вдобавок я не могу себе представить как тонкая и мягкая бумага салфеток может быть водостойкой.
Салфетку с г**ном, в мусорный бак кидают только скоты.
Правильная туалетная бумага вовсе не тонкая. И о водостойкости я не писал. Я писал о водорастворимости. Правильно сделанная туалетная бумага, при намокании, очень быстро фактически растворяется в воде.
Бяка>> Салфетка - на вытирание очень широкого спектра продуктов. Но не кала.
V.Stepan> Бяка, я не знаю, что на что рассчитано,
Зато я знаю, по данной конкретике.
V.Stepan> Сейчас легко можно нарваться на туалетную бумагу, которая по качеству куда хуже салфеток.
Это не туалетная бумага - это подделка.
Это не туалетная бумага - это подделка.
12345> К стати, в общественных туалетах до сих пор пишут: "Бумагу в унитаз не бросать",
У нас - не пишут.
У нас пишут, что гигиенические пакеты , остатки продуктов и упаковки в туалет не кидать. Или пиктограммы рисуют.
Го туалетную бумагу - только не в корзину для мусора.
У нас - не пишут.
У нас пишут, что гигиенические пакеты , остатки продуктов и упаковки в туалет не кидать. Или пиктограммы рисуют.
Го туалетную бумагу - только не в корзину для мусора.
Вчера - сегодня у тещи случился шок.
А у нас произошло воспоминание или рассказ о советских реалиях и сравнении их с нынешними.
Началсь ситуация банально. Сломался на даче холодильник.
Теща попросила меня купит ей холодильник Атлант. Дача - Новая Москва, Район Вороново.
Ехать надо было в Чехов или Подольск. Но не хотелось. Вспомнился сайт холодильник ру.
Заход на сайт, удивили информация, что доставляют до А108 шоссе и всего за 700 рублей. После этого выбор одной из 6 моделей - заказ, оплата карточкой.
Далее выяснение срока доставки - завтра(т.е. сегодня) ! Теща - 75 лет - впадает в ступор. И начинает вспоминать истории по добыванию холодильников в советское время. Оказывается, что доставка вообще бесплатно.
Дочери стали волноваться не станет ли бабушке плохо от волнения.
Доставка вызвала другую историю. Отодвинули старый холодильник 1984 года производства. Старше моих дочерей. Сзади цена - 430 руб.
Теща впала в новый ступор. Зарплата тестя была 270 рублей - начальник отдела в крупном оборонном космическом НПО. А тут меньше 15тр - чуть больше трети ЗП моей старшей дочери.
Т.е. даже мой папа профессор и старший научный на полставки итого 700-750 руб больше в доле от ЗП заплатил бы за этот холодильник, чем моя дочь.
И доставка на следующий день в праздники, трезвые очень приличные грузчики - еще раз поразили мою тещу. она помнила какая пьянь и вымогатели работали в советской доставке.
А у нас произошло воспоминание или рассказ о советских реалиях и сравнении их с нынешними.
Началсь ситуация банально. Сломался на даче холодильник.
Теща попросила меня купит ей холодильник Атлант. Дача - Новая Москва, Район Вороново.
Ехать надо было в Чехов или Подольск. Но не хотелось. Вспомнился сайт холодильник ру.
Заход на сайт, удивили информация, что доставляют до А108 шоссе и всего за 700 рублей. После этого выбор одной из 6 моделей - заказ, оплата карточкой.
Далее выяснение срока доставки - завтра(т.е. сегодня) ! Теща - 75 лет - впадает в ступор. И начинает вспоминать истории по добыванию холодильников в советское время. Оказывается, что доставка вообще бесплатно.
Дочери стали волноваться не станет ли бабушке плохо от волнения.
Доставка вызвала другую историю. Отодвинули старый холодильник 1984 года производства. Старше моих дочерей. Сзади цена - 430 руб.
Теща впала в новый ступор. Зарплата тестя была 270 рублей - начальник отдела в крупном оборонном космическом НПО. А тут меньше 15тр - чуть больше трети ЗП моей старшей дочери.
Т.е. даже мой папа профессор и старший научный на полставки итого 700-750 руб больше в доле от ЗП заплатил бы за этот холодильник, чем моя дочь.
И доставка на следующий день в праздники, трезвые очень приличные грузчики - еще раз поразили мою тещу. она помнила какая пьянь и вымогатели работали в советской доставке.
Iva> Т.е. даже мой папа профессор и старший научный на полставки итого 700-750 руб больше в доле от ЗП заплатил бы за этот холодильник, чем моя дочь.
Полагаю мобильник или ноутбук он в том году вообще ни за какие деньги не купил бы...
ЗЫ В 90-м году холодильник мы купили ЕМНИП рублей за 70, по случаю. Правда для меня-студента это были вполне себе приличные деньги. До сих пор отлично на даче работает.
ЗЗЫ Косяков в СССР было чуть больше, чем дохрена, но в целом таки чуть меньше, чем сейчас. И для устранения этих косяков уничтожать страну было вовсе необязательно!
Полагаю мобильник или ноутбук он в том году вообще ни за какие деньги не купил бы...
ЗЫ В 90-м году холодильник мы купили ЕМНИП рублей за 70, по случаю. Правда для меня-студента это были вполне себе приличные деньги. До сих пор отлично на даче работает.
ЗЗЫ Косяков в СССР было чуть больше, чем дохрена, но в целом таки чуть меньше, чем сейчас. И для устранения этих косяков уничтожать страну было вовсе необязательно!
DustyFox> ЗЗЫ Косяков в СССР было чуть больше, чем дохрена, но в целом таки чуть меньше, чем сейчас. И для устранения этих косяков уничтожать страну было вовсе необязательно!
Надо было население уничтожить? Многие современные косяки идут даже не от технологий, а от менталитета, который остался советским.
Надо было население уничтожить? Многие современные косяки идут даже не от технологий, а от менталитета, который остался советским.
s.t.> косяки идут даже не от технологий, а от менталитета, который остался советским.
Потрудись, раскрой- что же было таким гнусным и мерзким в советском менталитете, как икспердт.
Потрудись, раскрой- что же было таким гнусным и мерзким в советском менталитете, как икспердт.
s.t.>> косяки идут даже не от технологий, а от менталитета, который остался советским.
Andru> Потрудись, раскрой- что же было таким гнусным и мерзким в советском менталитете, как икспердт.
Тоже мнусь от нетерпения в надежде узнать нечто новое и неожиданное!
Andru> Потрудись, раскрой- что же было таким гнусным и мерзким в советском менталитете, как икспердт.
Тоже мнусь от нетерпения в надежде узнать нечто новое и неожиданное!
s.t.> а от менталитета, который остался советским.
Переводим с русского на русский - во всем виноваты "ватники"! И это - чисто беда СССР\РФ, в США "ватников" нет - они вон айфоны делают, а РФ не может 
Переводим с русского на русский - во всем виноваты "ватники"!
И это - чисто беда СССР\РФ, в США "ватников" нет - они вон айфоны делают, а РФ не может
yacc> Переводим с русского на русский - во всем виноваты "ватники"!
тогда можешь объяснишь феномен "жрите что дают" и прочие приколы современного российского менеджмента?
уже неоднократно говорил, что большинство управляющих современной российской промышленностью родом из СССР. Со всеми тараканами типа "зато мы ракеты делаем", и "советские поезда самые поездатые поезда". Адекватного руководства и реакции на окружающий мир от них не дождетесь. Если уж на то пошло, то примеры падающих носителей и плясок вокруг автоваза неубедительны?
Руководить в условиях, когда у тебя сверху спущен план и продукцию раскупят обязательно, и в условиях конкуренции - очень разные вещи. Да, современные руководители уже не те, кто рулил в СССР, они всего лишь вступили в сознательную жизнь в СССР, но это приводит к тому, что живут нормами СССР. А это по факту смесь сиротского синдрома и госпитализма, главной особенностью которого можно назвать "мне должны". Просто должны, потому как так положено.
Отличие только в том, что если сироту выпинывают в другой мир, то в случае СССР окружающий мир стал другим. Ну а дальше знакомая картина, выживают единицы. Но единицы не пример, смотрите на массу.
тогда можешь объяснишь феномен "жрите что дают" и прочие приколы современного российского менеджмента?
уже неоднократно говорил, что большинство управляющих современной российской промышленностью родом из СССР. Со всеми тараканами типа "зато мы ракеты делаем", и "советские поезда самые поездатые поезда". Адекватного руководства и реакции на окружающий мир от них не дождетесь. Если уж на то пошло, то примеры падающих носителей и плясок вокруг автоваза неубедительны?
Руководить в условиях, когда у тебя сверху спущен план и продукцию раскупят обязательно, и в условиях конкуренции - очень разные вещи. Да, современные руководители уже не те, кто рулил в СССР, они всего лишь вступили в сознательную жизнь в СССР, но это приводит к тому, что живут нормами СССР. А это по факту смесь сиротского синдрома и госпитализма, главной особенностью которого можно назвать "мне должны". Просто должны, потому как так положено.
Отличие только в том, что если сироту выпинывают в другой мир, то в случае СССР окружающий мир стал другим. Ну а дальше знакомая картина, выживают единицы. Но единицы не пример, смотрите на массу.
s.t.> уже неоднократно говорил, что большинство управляющих современной российской промышленностью родом из СССР. Со всеми тараканами типа "зато мы ракеты делаем", и "советские поезда самые поездатые поезда". Адекватного руководства и реакции на окружающий мир от них не дождетесь. Если уж на то пошло, то примеры падающих носителей и плясок вокруг автоваза неубедительны?
s.t.> Руководить в условиях,
Жжешь пламенно. Серьезные обвинения. Поскоку напрочь отсутствует желание раздувать кадило гнилых дискуссий, единственное что могу сказать- что так называемая "совковкость" это просто благость по сравнению с индивидуалистским крысятничеством на базе "мне все пох, лишь бы моя харя была в шоколаде" которое нам вшурупливали в мозги всеми доступными способами реформаторы по советам иностранных знающих специалистов.
s.t.> Руководить в условиях,
Жжешь пламенно. Серьезные обвинения. Поскоку напрочь отсутствует желание раздувать кадило гнилых дискуссий, единственное что могу сказать- что так называемая "совковкость" это просто благость по сравнению с индивидуалистским крысятничеством на базе "мне все пох, лишь бы моя харя была в шоколаде" которое нам вшурупливали в мозги всеми доступными способами реформаторы по советам иностранных знающих специалистов.
26.06.2015 21:43, Lot-2: +1: "так называемая "совковкость" это просто благость по сравнению с индивидуалистским крысятничеством на базе", золотые слова.
DustyFox> ЗЫ В 90-м году холодильник мы купили ЕМНИП рублей за 70, по случаю.
В моем случае сравнение очень корректное - Минск 1984 менялся на Атлант 2015. Размер такой же.
Чуть другая морозильная камера, но это практические не влияло на цену. 6 моделей в диапазоне в 1000 рублей все.
В моем случае сравнение очень корректное - Минск 1984 менялся на Атлант 2015. Размер такой же.
Чуть другая морозильная камера, но это практические не влияло на цену. 6 моделей в диапазоне в 1000 рублей все.
s.t.> тогда можешь объяснишь феномен "жрите что дают" и прочие приколы современного российского менеджмента?
А может сначала массовые примеры, а не просто заявление?
А может сначала массовые примеры, а не просто заявление?
Andru> Жжешь пламенно. Серьезные обвинения. Поскоку напрочь отсутствует желание раздувать кадило гнилых дискуссий, единственное что могу сказать- что так называемая "совковкость" это просто благость по сравнению с индивидуалистским крысятничеством на базе "мне все пох, лишь бы моя харя была в шоколаде"
По мне это две стороны одной медали. И потому так хорошо крысятничество легло на постсоветское пространство, так как совковость тоже крысятничество только в интересах завода или другой узкой группы. А потом хоть трава не расти. Только размер хари в шоколаде ограничивался премией.
Написал и вспомнил такое милое "хлопковое дело" - очень не слабое. И премией в нем хари не ограничивались.
По мне это две стороны одной медали. И потому так хорошо крысятничество легло на постсоветское пространство, так как совковость тоже крысятничество только в интересах завода или другой узкой группы. А потом хоть трава не расти. Только размер хари в шоколаде ограничивался премией.
Написал и вспомнил такое милое "хлопковое дело" - очень не слабое. И премией в нем хари не ограничивались.
Это сообщение редактировалось 16.06.2015 в 19:41
Fakir
Блин, какие откровения. Надо же, с холодильниками дела обстоят не так, как тридцать лет назад. Ну кто бы мог подумать.
Почему-то мне это напоминает самые что ни на есть советские стихи Маршака -
...а теперь двухлетний внучек повернёт одной рукой
Ручку крана, точно ключик, и вода бежит рекой!
Почему-то мне это напоминает самые что ни на есть советские стихи Маршака -
...а теперь двухлетний внучек повернёт одной рукой
Ручку крана, точно ключик, и вода бежит рекой!
yacc>> Переводим с русского на русский - во всем виноваты "ватники"!
s.t.> тогда можешь объяснишь феномен "жрите что дают" и прочие приколы современного российского менеджмента?
Читай больше зарубежной художественной литературы (классической и современной) - это вовсе не наша какая-то исключительная прерогатива
Чтобы этого не было - нужно век-другой целенаправленно бороться и дрессировать, начиная со школы. Или детсада. Одной конкуренции и "рынка животворящего"(ТМ) еще недостаточно, чтобы полностью искоренить. Хотя да, уменьшить несколько может.
s.t.> тогда можешь объяснишь феномен "жрите что дают" и прочие приколы современного российского менеджмента?
Читай больше зарубежной художественной литературы (классической и современной) - это вовсе не наша какая-то исключительная прерогатива
Чтобы этого не было - нужно век-другой целенаправленно бороться и дрессировать, начиная со школы. Или детсада. Одной конкуренции и "рынка животворящего"(ТМ) еще недостаточно, чтобы полностью искоренить. Хотя да, уменьшить несколько может.
Fakir> Блин, какие откровения. Надо же, с холодильниками дела обстоят не так, как тридцать лет назад. Ну кто бы мог подумать.
А так же со всем что касается бытовухи - техника, продукты и т.д. Проблема что купить стала проблемой многообразия выбора, а не проблемой "достать" и "ухватить".
А так же со всем что касается бытовухи - техника, продукты и т.д. Проблема что купить стала проблемой многообразия выбора, а не проблемой "достать" и "ухватить".
Iva> А так же со всем что касается бытовухи
Приведенный в пример кран - та же бытовуха.
Частными машинами в 40-е - вообще почти что не пахло, а в 70 ( через 30 лет ) - появились.
Сравнивать ассортимент товаров через 30 лет и сравнивать системы - мухлеж.
А давайте я 1972 год возьму. И через 30 - 2002. Тот же самый холодильник.
Заказали бы в область с доставкой за копейки?
Приведенный в пример кран - та же бытовуха.
Частными машинами в 40-е - вообще почти что не пахло, а в 70 ( через 30 лет ) - появились.
Сравнивать ассортимент товаров через 30 лет и сравнивать системы - мухлеж.
А давайте я 1972 год возьму. И через 30 - 2002. Тот же самый холодильник.
Заказали бы в область с доставкой за копейки?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
