[image]

Тема НАТО не раскрыта...

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 32
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

FAZ: Россия и НАТО возобновили работу "горячей линии"

Россия и НАТО возобновили работу прямой "горячей линии", которая будет использоваться при возникновения кризисных ситуаций. Об этом сообщает немецкая газета Frankfurter allgemeine Zeitung со ссылкой на представителей альянса. Когда система начала функционировать, не уточняется. // www.vesti.ru
 
Россия и НАТО возобновили работу "горячей линии"
 
   11.011.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

здесь очень много комментариев и рассуждений

Кто осилил доклад ЦАСТ?

Какие мнения товарищи? К bmpd я его обсуждать не пойду, в здравом уме. Из того что я пробежал там глазами только мнение юзера voloboi можно читать (это не значит, что я с… // nortwolf-sam.livejournal.com
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #08.05.2015 15:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Глава Еврокомиссии: боевой потенциал ЕС ниже, чем у большого курятника

"Единая европейская армия необходима для более эффективной защиты ценностей Евросоюза", - считает Жан-Клод Юнкер // tass.ru
 
Идея о необходимости возрождении планов создания собственной общеевропейской армии, которые регулярно возникали за последние 25 лет в странах Евросоюза, является программной для нынешнего главы Еврокомиссии. В то же время она постоянно подвергается критике, как со стороны сторонников единой Европы, которые отмечают, что Европейский союз является сугубо мирной международной организацией, так и со стороны НАТО. Функционеры Североатлантического альянса опасаются дублирования военных функций и снижения роли НАТО, а значит и армии США в Европе, в случае реализации идеи Юнкера.
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #08.05.2015 15:35  @Runoske#03.05.2015 15:06
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Runoske> здесь очень много комментариев и рассуждений
Runoske> nortwolf_sam - Кто осилил доклад ЦАСТ?
..выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий ( Центр АСТ ) - российской научно-исследовательской организации, занимающейся изучением вопросов оборонной промышленности и военно-технического сотрудничества, и основанной в 1997 году.

Центр АСТ также занимается оказанием консультационных услуг и обеспечением информационно-аналитической поддержки российским профильным министерствам и ведомствам, оборонным предприятиям, банкам и инвестиционным компаниям.

Центр АСТ не финансируется никакими правительственными, коммерческими и прочими организациями. Свою деятельность компания обеспечивает благодаря продаже научно-исследовательских и медийных продуктов, консультационных услуг, реализации других проектов.
 

Из того что прочёл - чисто грамотное вредительство :)
Сравним:

США обеспокоены планами России увеличить дальность крылатых ракет »

Американское военное командование обеспокоено стремлением России значительно увеличить дальность своих крылатых ракет воздушного и морского базирования, которые могут представлять угрозу для безопасности Соединенных Штатов. Об... // agitpro.su
 
Американское военное командование обеспокоено стремлением России значительно увеличить дальность своих крылатых ракет воздушного и морского базирования, которые могут представлять угрозу для безопасности Соединенных Штатов.

Об этом заявил в четверг на слушаниях в Конгрессе глава Северного командования вооруженных сил США, отвечающего за оборону территории страны, адмирал Уильям Кортни. Он также возглавляет Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД).

«Россия продвигается вперед к своей цели, которая заключается в размещении на тяжелых бомбардировщиках, подводных лодках и кораблях крылатых ракет большой дальности, оснащенных неядерными боеголовками и запускаемыми вне зоны досягаемости средств поражения ПРО», — сказал американский военачальник.

По его выражению, это может «расширить возможности Кремля в области гибкого сдерживания (Соединенных Штатов) без использования ядерного оружия». «Если эта тенденция продолжится, то со временем НОРАД столкнется со сложностями в обеспечении защиты Северной Америки от угрозы со стороны российских крылатых ракет», — утверждал Кортни.

«Мы обеспокоены в связи с тем, что наши противники, обладающие почти такими же техническими возможностями, как и мы, разрабатывают крылатые ракеты с обычным оснащением, которые могут позволить им нанести удар по Соединенным Штатам и без очевидного риска ответных действий с использованием ядерного оружия», — сообщил адмирал.
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 09.05.2015 в 23:00
MD Serg Ivanov #09.05.2015 22:56
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/m/mirtesen/aHR0cDovL3Z5Ym9yMjAxMi5taXJ0ZXNlbi5ydS9ibG9nLzQzNjExNTQ4NzgyL0NIZXNoc2tpZS1pLXNsb3ZhdHNraWUtcmV6ZXJ2aXN0eWktdnpidW50b3ZhbGlzLXByb3Rpdi1uYWduZXRhbmk=-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/ru/m/mirtesen/aHR0cDovL3Z5Ym9yMjAxMi5taXJ0ZXNlbi5ydS9ibG9nLzQzNjExNTQ4NzgyL0NIZXNoc2tpZS1pLXNsb3ZhdHNraWUtcmV6ZXJ2aXN0eWktdnpidW50b3ZhbGlzLXByb3Rpdi1uYWduZXRhbmk=-400x300.png']

Чешские и словацкие резервисты взбунтовались против нагнетания НАТО войны с Россией

  Представители сразу четырех общественных организаций, CSLA, PS, ВМВ, СНБ, объединяющих резервистов и офицеров запаса Чехии и Словакии, сделали публичное заявление, которое вызвало шок в Европе, со… // vybor2012.mirtesen.ru
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
LV Runoske #10.05.2015 10:59  @Serg Ivanov#08.05.2015 15:35
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

Соглашусь с комментарием, нужны крейсеры ПВО :)
Будь он хоть в виде буксируемой баржи, как у американцев

В современном глобализованном мире наш сегодняшний главный потенциальный противник находится не в Евразии, на другом континенте (чего не было ранее), и он "не приедет к нам на танке"©, он доставит оружие по воздуху, прежде всего с морских и океанских направлений.

По этому львиная часть средств ГОЗ должна идти не на перевооружение СВ, а на системы борьбы за господство в воздухе, борьбы за господство на околоземной орбите, борьбы с воздушными и морскими носителями ударного оружия большой дальности.

Те кто призывают сократить финансирование РВСН и ВКО, прекратить серийную постройку "Бореев" и "Ясеней", отказаться от ЭМ с функцией стратегической ПРО, в пользу строительства многотысячных армад "Армат" потому что де главным для России всегда был сухопутный ТВД, по видимому не понимают что сущность войны изменилась. Победа в современной крупномасштабной войне завоевывается в воздухе и ближнем космосе, а на земле и на море лишь пожинаются её плоды.
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #10.05.2015 16:22  @Runoske#10.05.2015 10:59
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Runoske> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../640px-Sbx_050701_001.jpg
Эта РЛС - как раз неудачный пример :)

Дорогие оплошности Пентагона

Пытаясь организовать эффективную систему противовоздушной обороны, американские военные сделали ставку на дорогостоящие ... // interpolit.ru
 
Руководители Агентства противоракетной обороны США были необычайно красноречивы, когда описывали новую технологию противоракетной обороны. «Радар SBX будет самым мощным радаром в своем роде в мире, - заявляли они в конгрессе. - Настолько мощным, что сможет обнаружить бейсбольный мяч в небе над Сан-Франциско».

Если Северная Корея запустит ракеты, радар Х-диапазона морского базирования (SBX) сможет отследить запуск и навести на них ракеты-перехватчики. Как отмечалось, система также в состоянии различать ракеты и ложные цели. Директор Агентства по противоракетной обороне генерал-лейтенант Генри Оберинг на заседании подкомитета сената в 2007 году назвал SBX "системой, не имеющей себе равных".

На самом деле гигантский плавучий радар стоимостью $2,2 млрд. оказался напрасной тратой средств. Хотя он способен сильно увеличивать отдаленные объекты, его поле зрения очень узкое. Эксперты считают, что от радара будет чрезвычайно мало толку в случае вероятной атаки потоком ракет с ракетами-ловушками.

SBX планировалось ввести в эксплуатацию в 2005 году, однако большую часть года он провел законсервированным в Перл-Харборе на Гавайях.

Проект оказался не только чрезвычайно затратным, но и оставил дыру в обороне страны. Деньги, потраченные на SBX, можно было направить на строительство наземных радаров с более широкими возможностями по отслеживанию ракет дальнего радиуса действия, считают эксперты, изучавшие этот вопрос.
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
LV Runoske #10.05.2015 16:56  @Serg Ivanov#10.05.2015 16:22
+
-
edit
 

Runoske

опытный

S.I.> Эта РЛС - как раз неудачный пример :)

У них

Деньги, потраченные на SBX, можно было направить на строительство наземных радаров
 


В РФ, отказываясь финансировать морскую ПВО, выбирают сухопутные войска. Иными словами в приведённой цитате критика способа размещения радара, от ПРО американцы не отказались.
   42.0.2311.13542.0.2311.135
RU спокойный тип #10.05.2015 17:31  @Runoske#10.05.2015 16:56
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>> Эта РЛС - как раз неудачный пример :)
Runoske> У них
Runoske> В РФ, отказываясь финансировать морскую ПВО, выбирают сухопутные войска. Иными словами в приведённой цитате критика способа размещения радара, от ПРО американцы не отказались.

ну да, а идущее развертывание сети РЛС ВЗГ (высокой заводской готовности) Воронеж по периметру РФ , недавняя модернизация Окна в Нуреке, продолжающаяся история с запиливанием С-500 как замены а-135 и доведением до ума "больших" ракет к с-400 ... это называется выбирать сухопутные войска? )))

вот если бы ты попинал что у нас спутников СПРН на орбите не осталось - это было бы по делу...

можно было направить на строительство наземных радаров с более широкими возможностями
 
- это же как-раз отсыл к тому что хитрые русские уже почти десяток РЛС поставили на земле - дешевле и лучше вышло
   37.037.0
LV Runoske #10.05.2015 17:41  @спокойный тип#10.05.2015 17:31
+
-
edit
 

Runoske

опытный

с.т.> вот если бы ты попинал что

со дня на день на Аляске референдум проведут, поддержать братьев нечем. Чукчи, между прочим, разделённый народ :)
   42.0.2311.13542.0.2311.135
RU спокойный тип #10.05.2015 17:45  @Runoske#10.05.2015 17:41
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ну почему нечем, это печенек у нас нет а вот такого нужно будет подвезти на аляскамайдан :D
   37.037.0
MD Serg Ivanov #10.05.2015 18:40  @Runoske#10.05.2015 10:59
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Runoske> Соглашусь с комментарием, нужны крейсеры ПВО :)
Нужны ракетные крейсеры, лучше подводные. ПВО/ПРО и вовсе не понадобится если гарантирован адекватный не ядерный ответ на не ядерное нападение.

Военную доктрину РФ дополнили положением о неядерном сдерживании

Положение о неядерном сдерживании введено в обновленный вариант Военной доктрины. По словам экспертов, новые угрозы и вызовы военного характера требуют такой реакции. В частности, в статье восьмой уточненной Военной доктрины будет дано понятийное определение неядерному сдерживанию, Статья без атома, Неядерное сдерживание становится частью Военной доктрины, Владимир Полетаев // www.rg.ru
 

Потому что "ядерное оружие сегодня не может быть абсолютным инструментом сдерживания".
..Считается, что в обозримой перспективе основную нагрузку стратегического неядерного сдерживания будут нести авиация и военно-морские силы. ©
Что пресловутый ЦАСТ и предлагает резать..
   42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #10.05.2015 18:44  @спокойный тип#10.05.2015 17:45
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.> ну почему нечем, это печенек у нас нет а вот такого нужно будет подвезти на аляскамайдан :D
с.т.> http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/3059792.jpg
Не на чём:

-зарубили давно.

Десантная атомная подводная лодка проект 717

В СССР продолжительное время была распространена идея создания подводных лодок, которые бы имели возможность скрытно доставлять технику и десант в любые районы Мирового океана. Велась усиленная разработка возможности ... // fishki.net
 
   42.0.2311.13542.0.2311.135
MD Serg Ivanov #26.05.2015 16:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Немецкий генерал: НАТО озабочено российским ядерным оружием

Главнокомандующий Объединенными силами НАТО в Брюнсюме генерал Ханс-Лотара Домрезе уверен, что русские считают, будто бы тактическое применение ядерного оружия допустимо в бою. // ria.ru
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
CA stas27 #26.05.2015 19:13  @Serg Ivanov#26.05.2015 16:47
+
+2
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
S.I.> Немецкий генерал: НАТО озабочено российским ядерным оружием | РИА Новости

ПМСМ, пора ему присваивать звание "генерал очевидность":
НАТО обеспокоено тем, что Россия может однажды применить ядерное оружие, заявил главнокомандующий Объединенными силами НАТО в Брюнсюме генерал Ханс-Лотара Домрезе в интервью немецкому журналу Focus.
 


Или лучше "генерал здравый смысл"? :think:
   43.0.2357.6543.0.2357.65
+
+1
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Генсек НАТО призвал готовиться к войне с Россией

фото gdb.rferl.org Широкомасштабные военные учения, проводимые в последнее время в России, вызывают обеспокоенность стран НАТО и требуют ответных действий. С таким… // i-korotchenko.livejournal.com
 
Генсек НАТО призвал готовиться к войне с Россией
 
   11.011.0

3X

аксакал
★☆
Adamkus> Военный дневник Игоря Коротченко - Генсек НАТО призвал готовиться к войне с Россией
Россия проводит такие учения в контексте общего наращивания военных расходов и желания использовать военную силу для достижения своих целей".
 

кто-бы говорил об использовании военной силы для достижения целей .. :)
и чего он такой потный?
   38.038.0
MD Serg Ivanov #30.05.2015 21:04  @Adamkus#29.05.2015 11:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Adamkus> Военный дневник Игоря Коротченко - Генсек НАТО призвал готовиться к войне с Россией

Радио Прага - Председатель военного комитета НАТО генерал Петр Павел: «Россия может оккупировать Прибалтику и Киев за два дня»

27-05-2015 19:30 oбновлено | Кирилл Щелков Председатель военного комитета НАТО (вступающий в должность с 1 июня 2015 года) чешский генерал Петр Павел заявил о том, что Российская Федерация способна оккупировать страны Прибалтики в течение двух дней. Об этом он сказал на конференции "Наша безопасность", проходящей в Праге. При этом, как считает Павел, НАТО «не смогло бы адекватно отреагировать» на подобную ситуацию. По мнению Петра Павела, Россия может принять решение об оккупации стран Прибалтики в считанные часы, в то время как НАТО, в которое входит 28 государств, потратит слишком много времени на согласование единой позиции. // Дальше — www.radio.cz
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

3X> и чего он такой потный?
Очкует что-то..
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Коротченко: слова о нарушении Договора РСМД - ракетно-ядерный шантаж

Россия строго придерживается договора по РСМД - ни испытаний, ни уж тем более никаких развертываний ракет соответствующего класса не проводится, считает член Общественного совета при Минобороны РФ Игорь Коротченко. Он отметил, что все американские заявления можно назвать совершенно однозначно - ракетно-ядерный шантаж. // ria.ru
 
   43.0.2357.7843.0.2357.78
+
-
edit
 
Американская исследовательская компания попыталась узнать о настроениях граждан стран НАТО по поводу союзнических обязательств. Результат удручает.
Более 50% граждан считают, что их страна должна помочь союзникам по НАТО в случае войны только в США и Канаде. В Европе по-другому: от 49% в Британии до 38% в Германии. 58% немцев категорически против вовлечения их страны в войну для защиты другой страны-члена НАТО, а 4% не определились.

Many NATO Countries Reluctant to Use Force to Defend Allies
   43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 10.06.2015 в 23:57
+
-
edit
 
У немецких журналистов-пронатовцев этот соцопрос рвёт шаблон.

Комментарий: Пощечина восточным европейцам и американцам

И вот спустя 66 лет, оказавшись на фоне российских действий на Украине в ситуации, когда необходимость выполнять свои союзнические обязательства уже нельзя больше полностью исключить, большинство немцев, по сути дела, объявляет недействительным ключевой пункт Североатлантического договора
 


Тут не только немцы, ни в одной из стран Европы не набралось более 49% процентов тех, кто считает, что их страна должна защищать союзников по НАТО.
   43.0.2357.12443.0.2357.124
BG excorporal #11.06.2015 17:22  @sabakka#11.06.2015 16:41
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
sabakka> Тут не только немцы, ни в одной из стран Европы не набралось более 49% процентов тех, кто считает, что их страна должна защищать союзников по НАТО.

Опрос был проведен в восьми странах НАТО: США, Великобритании, Канаде, Франции, Германии, Италии, Испании и Польше в апреле-мае 2015 года.
 
   43.0.2357.12443.0.2357.124
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #11.06.2015 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Россия и Америка: к новой разрядке

С начала XX века ни одна другая страна не досаждала американцам столь настойчиво и последовательно, как Россия. Все в России вызывало у них отвращение, за исключением Достоевского и балета Большого театра: царская диктатура и тайная полиция, еврейские погромы, тирания в Восточной Европе. Американцы стремятся исцелить Россию демократией, не понимая того, что страны должны меняться изнутри. // inosmi.ru
 
У НАТО нет стратегии противодействия нарастающему давлению России. Экономические санкции, ставшие острием западной политики, нанесли серьезный ущерб российской экономике, который оказался достаточным для того, чтобы добиться от Путина некоторых весьма сомнительных соглашений о прекращении огня на Украине. Но заставить его отступить при помощи санкций не удалось. Европейцы не хотят расширять санкции, боясь вызвать ответную военную реакцию со стороны России, а также опасаясь усугубить свое положение по причине зависимости от российской нефти и газа. Что касается военной стороны вопроса, то НАТО начала перебрасывать на восток истребители (в основном американские), активизировала проведение совместных учений и поставки вооружений. Неудивительно, что европейские союзники по НАТО делают минимум в военном плане, предпочитая оказывать слабое дипломатическое давление.

Причина такой слабости Запада болезненно очевидна. Это военное превосходство России над НАТО на западных границах. Если Североатлантический альянс повысит военные ставки, Москва легко сможет побить его своими козырями. Россия обладает значительным превосходством в обычных силах, поддерживаемых мощным оперативно-тактическим ядерным оружием, и она заявляет о своей готовности применить всю эту мощь для удержания преимуществ и во избежание поражения. НАТО меньше всего хочется выглядеть слабой или проиграть в ходе столкновения.

Военные и гражданские руководители Североатлантического альянса обеспокоены такой ситуацией вот уже несколько лет, но при этом не получают никаких полезных указаний из своих столиц. Вполне предсказуемо, все более громкий хор в Америке (и это не только традиционные «ястребы») требует поставить оружие Украине. Столь же предсказуемо эти сторонники конфронтации ничего не говорят о том, что они будут делать, если Москва в ответ пойдет на эскалацию.
Таким образом, варианты действий у НАТО сокращаются. Больше оружия и помощи оказавшимся в трудном положении друзьям, но никаких ответов на конфронтационную реакцию России; больше санкций, которые вредят российской экономике, но не могут заставить Россию покориться; призывы к наращиванию сил НАТО в Восточной Европе без каких-либо перспектив на их воплощение в жизнь; усиление дипломатического давления, когда рычаги такого давления отсутствуют.


Читать далее: Россия и Америка: к новой разрядке | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Эффективная дипломатическая стратегия должна основываться на том, что важнее всего для российского руководства — это историческое самолюбие и страстное стремление к тому, чтобы с Россией обращались как с великой державой. Меньшего Москва не заслуживает, учитывая ее возможности по созданию проблем и по их решению. Западу не следует хранить молчание по поводу жестокости Кремля или отступать от своих жизненно важных интересов. Но при этом совершенно нереалистично думать, будто Запад сможет добиться от России сдержанности и сотрудничества, не относясь к ней как к великой державе, у которой есть вполне реальные и законные интересы, особенно на ее периферии.

Читать далее: Россия и Америка: к новой разрядке | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Особое беспокойство в НАТО вызывают разговоры о применении ядерного оружия первым. В частности, это объясняется тем, что 15 лет назад в России была принята доктрина о применении так называемого «деэскалационного удара». Это означает нанесения ядерных ударов с целью восстановления статус-кво, когда в противном случае Россия может потерпеть поражение. НАТО сейчас теряется в догадках, пытаясь понять, блеф это или серьезная политика, и думая о том, как реагировать на эту доктрину.

Читать далее: Россия и Америка: к новой разрядке | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
При этом Запад должен видеть в Украине и Грузии некий буфер или мост, и не поддаваться соблазну поглотить их в политическом или экономическом плане. Грузинские лидеры уже остыли, и теперь их украинским коллегам тоже надо сделать глубокий вдох. А это означает предоставление большей автономии восточной Украине, где живет много русских.

Вопрос о безопасности прибалтийских государств еще сложнее. Эта проблема носит уникальный характер из-за статьи 5 устава НАТО, которая обязывает остальные страны-члены альянса защищать их. Естественно, прибалты заслуживают того, чтобы их защищали, однако все стороны признают весьма неудобные реалии. Россия может одержать военную победу, и НАТО никогда не будет размещать там силы передового базирования в достаточном количестве для того, чтобы дать русским отпор.

Читать далее: Россия и Америка: к новой разрядке | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Хотя выгоды от «разрядки плюс» очевидны и осязаемы, трудно себе представить, как можно преодолеть накапливавшееся десятилетиями взаимное недоверие. Сделать это еще труднее из-за того, что в обеих столицах налицо дефицит реалистов. Но если существует хоть какая-то возможность ослабить бурный поток кризисов, затопивших наш мир, то она заключается в объединении усилий Вашингтона и Москвы. Это может сделать «разрядка плюс». Плохое поведение России на Украине и в других местах не препятствует такому подходу. Оно лишь повышает его значимость и важность.

Лесли Гелб — почетный президент Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations), бывший обозреватель New York Times, в прошлом занимавший высокие должности в Госдепартаменте и министерстве обороны.
Оригинал публикации: Russia and America: Toward a New Détente
Опубликовано: 09/06/2015 12:12


Читать далее: Россия и Америка: к новой разрядке | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
   43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 11.06.2015 в 20:54
1 11 12 13 14 15 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru