Геноцид и массовые убийства в истории. Мифы и реальность.

Бельгия назвала Северную Америку местом самого масштабного геноцида
Министр обороны Бельгии Андре Флао (Andre Flahaut) в четверг подвергся критике со стороны прессы за утверждение документа, в котором говорится, что самый масштабный геноцид за последние 500 лет был произведен в Северной Америке, сообщает Reuters.
Доклад с названием "Геноциды", занявший 16 страниц, вышел к 10-й годовщине событий в Руанде, где в 1994 году радикально настроенные представители племени хуту истребили 800.000 человек из племени тутси и своих же соплеменников, не желавших участвовать в противостоянии.

Первую строчку среди стран, ответственных за самый масштабный геноцид собственного народа, в докладе занимает Северная Америка. В документе утверждается, что с 1492 года, времени открытия Америки Христофором Колумбом, в стране было истреблено 15 миллионов человек.

Второй среди тех, где производился самый масштабный геноцид, в докладе названа Южная Америка. Ей приписывается 14 миллионов смертей с 1500 года.

По словам представителя бельгийской армии, документ основывается на данных двухтомной "Энциклопедии геноцида", изданной историком Израэлем Чарни.

Газета De Standaard обвинила социалиста Флао, выступавшего против войны США в Ираке, в оскорблении Соединенных Штатов с утверждением этого доклада, опубликованного в качестве приложения к журналу для военных.

Бельгия только недавно наладила отношения в Вашингтоном, осложнившиеся в связи с разногласиями по поводу Ирака, оборонных планов Европейского Союза и бельгийского закона о военных преступлениях.

"Эта публикация ставит наши отношения со всеми северо- и южноамериканскими странами под угрозу", - говорится в редакционной статье De Standaard, в которой Флао называется "нездоровым или некомпетентным".

Что 15 лимонов одной национальности? :o

2 Mishka
Не одной, а других. Геноцид можно производить в отношении многих национальностей, кроме разве что своей.

А причем здесь чечены?
Если был чеченский геноцид - то что они делают сегодня в русском городе Грозном и куда делись его обитатели?

Это я к тому, что "Чья бы корова мычала......"

Дух Бетельгейзе, 09.04.2004 09:03:36 :

Бельгия назвала Северную Америку местом самого масштабного геноцида
Первую строчку среди стран, ответственных за самый масштабный геноцид собственного народа, в докладе занимает Северная Америка. В документе утверждается, что с 1492 года, времени открытия Америки Христофором Колумбом, в стране было истреблено 15 миллионов человек.

 

если можно поконкретнее, что значит Бельгия, глава правительства, ихний король, глава парламента или кто там выступил с таким заявлением. И еще насчет населения Северной Америки, возьмите лучше двухтомник по истории США издания 1970 г. "Академкнига". На первой же странице первой книги вы прочтёте: "После открытия Америки, на момент прибытия первых европейских поселенцев на территории нынешних США проживало ОКОЛО ОДНОГО МИЛЛИОНА индейцев". Эти данные общеизвестные и нигде и никем не оспаривались. В Канаде еще меньше было, а на территории все северной Америки проживало около 2 миллионов.

Так миллион - это если сразу всех, а колонисты предпочитали растягивать удовольствие.

И из Африки и с островов привозить, дабы еще продлить процесс.

А что, кто то этого не знал? Обязательно откровение Флао требовалось?
De Standaard, наверное до сих пор не знает? Что такого в словах Флао "нездорового или некомпетентного"?

RUS_7777, 09.04.2004 10:46:28 :

Дух Бетельгейзе, 09.04.2004 09:03:36 :

Бельгия назвала Северную Америку местом самого масштабного геноцида
Первую строчку среди стран, ответственных за самый масштабный геноцид собственного народа, в докладе занимает Северная Америка. В документе утверждается, что с 1492 года, времени открытия Америки Христофором Колумбом, в стране было истреблено 15 миллионов человек.

 

если можно поконкретнее, что значит Бельгия, глава правительства, ихний король, глава парламента или кто там выступил с таким заявлением. ...

 

министр обороны

Бельгийцы вдимо вспомнили о своем короле и его успехах и решили подобрать ему хорошую компанию

вообще то при короле Леопольде ( 1876-1909? - даты его владения Конгом) население его личного владения - Конго - сократилось на 10 млн. чел.

численность идндейцев всей сев америки в 2 млн. - это сильнозаниженная. По оценкам только на территории США и Канады - более 11 млн. индейцев в середине 18 века.

Говорится о Северной Америке, а не США - а это ещё и Мексика с ацтеками.

Ну если быть абсолютно честными: цифра коренного населения америки на 1492 год никем не утверждена. Есть некоторые расчёты. Разбежка только в тех материалах что я видел составляет от 1,5 до 200!!! миллионов человек только в Северной Америке. Подсчёт велся разными методами от статистических, до исторических, до чистого учёта ресурсов (перемножением известной территории на колличество племён о которых ешьё помнят). Можете кстати поговорить с индейцами на резервациях - они и не такое расскажут!
Так что лично у меня цифра в 15 миллионов особых сомнений не вызывает, как не вызывало бы сомнений 1, 3, 30, 50 миллионов. Ведь большинство погибло как следствие привезённых болезней и натравливание одних племён на другие. Кстати, Россия тоже успела в какой-то мере приложится: в Калифорнии в Форт Росс пытались приспособить местных индейцев (а в северной Калифорнии они исчзли полностью, есть только немного на юге) на взрашивание хлеба, которым можно было бы кормить как себя так и Российские поселения на Аляске и Гаваях. Индейцы смысла работы понять не могли. Кстати, в этом самом Форте Росс преставлены картины (может и репродукции) построения охранного наряда: в российской военной форме (с двымя белыми поясами/лентами наискосок) с полноростовыми винтовками со штыками стоих етак 3 русских гренадёра и 7 раскосых, смуглых недорослей :)

2 Alexanderrr
Это что-то меняет по существу вопроса? У тебя есть другие цифры?
2 Iva
Похоже, так оно и есть.

> с 1492 года, времени открытия Америки Христофором Колумбом, в стране было истреблено 15 миллионов человек.
>Так миллион - это если сразу всех, а колонисты предпочитали растягивать удовольствие

Вообще, при учете таким образом, на память приходит анекдот:
Огурцы опасны для Вашего здровья!!! 100% Наполеоновских солдат, евших огурцы, умерли!!! 100% ветеранов Первой мировой, евших огурцы - умерли!!! Сейчас вымирают остатки ветеранов Второй мировой, тоже евших огурцы!!!

Хотя это не отменяет того, что я помню, что за скальпы индейцев давали награды... И это таки геноцид... Опять же, см. подпись Вуду...

2 Vale
Геноцид пришелся на времена намного позже Колумба, поэтому оперировать очень приблизительными оценками тогдашней численности населения некорректно, не более того. К тому же мне показалось забавным то, кто именно решил воззвать к арифметике

Кирилл

Это что-то меняет по существу вопроса? У тебя есть другие цифры?

 

Просто наметилась путаница в терминах. Говорить о десятках миллионов уничтоженных индейцев на террритории США нельзя, а в Сев.Америке в целом - цифра не столь сомнительная.

О десятках - вряд ли. Но несколько лет назад разговаривал с одним эпидемологом он привел данные, что только за несколько лет в 18 веке из-за оспы индейское население Сев. америки ( США + канада) сократилось с 11 до 3 млн. чел.
им это приводили как пример первой бактериологической войны ( в чем я сомневаюсь 9 что первой), но это американцы - у них все лучшее и первое :-( )

Iva, 10.04.2004 02:41:57 :

Но несколько лет назад разговаривал с одним эпидемологом

...
но это американцы - у них все лучшее и первое :-( )

 

Он часом не из Техаса был?

Iva, 10.04.2004 02:41:57 :

О десятках - вряд ли. Но несколько лет назад разговаривал с одним эпидемологом он привел данные, что только за несколько лет в 18 веке из-за оспы индейское население Сев. америки ( США + канада) сократилось с 11 до 3 млн. чел.
им это приводили как пример первой бактериологической войны ( в чем я сомневаюсь 9 что первой), но это американцы - у них все лучшее и первое :-( )

 

Ну да, ходила байка, что янки им дарили одеяла, зараженные оспой. Хотя, судя по всему, байка. В 17-18 вв почти все европейцы были кривые, не смотря на портреты, считалось счастьем не болеть оспой. А слепых сколько было? Из-за нее заразы. В Европе оспа забирала каждого пятого ребенка в могилу (тот же Пикуль замахнулся на каждого третьего), да и сейчас (данные 70-х) летальность при обычной оспе - 10-20%, при сливной - 50-60%, при геморрагической пурпурре - все. Ведь те же мушки на лице, по одной из версий, должны были маскировать оспины. Веселенькая болячка. Если в Европе выпустить какую-нибудь африканскубю лихорадку Ласса или Марбург. Соотношение выживших будет тем же, что и в Америке для индейцев.

Это не байка. Про оспенные одеяла.