Флейм про Илью Муромца и княжеских дружинников (2/3) [Форумы Balancer.Ru]

ED #19.05.2015 08:50 @ждан72#19.05.2015 06:21

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

ждан72> так в их же легендах и говорится.

Да? Ну тогда может быть. Я больше припоминаю например Зевса-соблазнителя в образе быка, лебедя, золотого дождя и проч.

ждан72 #19.05.2015 08:55 @ED#19.05.2015 08:50

ED> Да? Ну тогда может быть. Я больше припоминаю например Зевса-соблазнителя в образе быка, лебедя, золотого дождя и проч.
ну кто их знает что они так на своих пиршествах пили-ели-курили. но то что дети не от мужа в ~~свидетельстве о рождении~~ в легенде прописано.

spam_test #19.05.2015 08:58 @ждан72#19.05.2015 08:55

spam_test

аксакал

★

ждан72> ну кто их знает что они так на своих пиршествах пили-ели-курили.
Гашиш, кстати, курили.

Вымпел2011 #19.05.2015 09:21

Вымпел2011

опытный

★★

Сейчас, кстати какой-то фильм под назыанием "Дружина" рекламируют. Судя по покпзанному, та еще клюква.

Bell #19.05.2015 10:03 @Вымпел2011#19.05.2015 09:21

Bell

аксакал

★★☆

Вымпел2011> Сейчас, кстати какой-то фильм под назыанием "Дружина" рекламируют. Судя по покпзанному, та еще клюква.

Кстати, в реальности клюквой клюквенной было все творчество художников 19-го века типа Васнецова и прочих пережвижников, все эти богатыри на распутьях, аленушки и прочие вещие олеги

Ну и пейсатели-рифмоплеты не отставали.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 36.0

Beholder44 #19.05.2015 12:02 @Bell#19.05.2015 10:03

+3

Beholder44

аксакал

★★★

Гальванер1062>> А вот на самом деле, какой национальности был, к примеру, Илья Муромец?

U235> Есть мнение, что "муромец" - это и есть национальность

Вымпел2011>> Сейчас, кстати какой-то фильм под назыанием "Дружина" рекламируют. Судя по покпзанному, та еще клюква.
Bell> Кстати, в реальности клюквой клюквенной было все творчество художников 19-го века
В тему, сегодня вон что отмечают:

В этот день, 19 мая, украинка стала королевой Франции

В этот день 19 мая 1051 года в соборе Реймса Анна, младшая дочь киевского князя Ярослава Мудрого, приняла католицизм и получив имя Агнеса, в этот же день ее короновали… // nikolian.livejournal.com

все последующие французские короли были украинцами, т.е. потомками украинки Анны Киевской.

А Анна вкурсе была, что она украинка ?

1. Все короли Франции - украинцы.
2. Последний король - казнённый Людовик - тоже.
3. Теперь понятно, почему французы до сих пор гордятся своей революцией, спiвают поют "Марсельезу".
4. Французы - зрадники и укрофобы.

oleg-v68 #19.05.2015 20:03 @ждан72#19.05.2015 08:55

+1

oleg-v68

втянувшийся

ED>> Да? Ну тогда может быть. Я больше припоминаю например Зевса-соблазнителя в образе быка, лебедя, золотого дождя и проч.
ждан72> ну кто их знает что они так на своих пиршествах пили-ели-курили. но то что дети не от мужа в ~~свидетельстве о рождении~~ в легенде прописано.

ребята.ну не стоит так уж буквально все воспринимать.что до олимпийских богов шляющихся к чужим женам,то вполне вероятно что баба то тут и не при делах,просто некий мелкий царек во втором-третьем поколении заявляя что его бабка б.ядь,но б.ядовала то она с богом и потому то он вовсе не ровня всем остальным,простенький принцип самодержавной власти.

ED #19.05.2015 20:06 @oleg-v68#19.05.2015 20:03

+1

ED

аксакал

★★★☆
☠☠☠

oleg-v68> ребята.ну не стоит так уж буквально все воспринимать.

А мы и не воспринимаем.

oleg-v68 #19.05.2015 20:32 @ED#19.05.2015 20:06

0 (+1/-1)

oleg-v68

втянувшийся

oleg-v68>> ребята.ну не стоит так уж буквально все воспринимать.
ED> А мы и не воспринимаем.

Ну и славно,а то как то один товарищ в теме про гомесов-педрасов заявляя что гомосячество было распространено в древней греции привел некий перевод(сразу оговорюсь неправильный)мол там заявлялось что любовники должны в бою находится рядом и поддерживать друг друга.причиной то всему оказалась неправильная Интерпретация слов phileo - люблю и phyle -родовое подразделение общины-армии .т.е писатель заявлял что полки надо набирать из одних общин и ставить их рядом,а малообразованый переводчик интерпретировал мол 3.14дора сражались вместе только и думая во время боя о "прелестях"друг друга

12345 #19.05.2015 23:20 @U235#19.05.2015 05:27

+1

12345

втянувшийся

U235> Где я посмеиваюсь? Я просто обращаю внимание, что нигде не зафиксировано, что былинный Илья Муромец или его возможный прообраз, Илья Печерский, были русскими по национальности, но при этом есть явное упоминание, что богатырь происходит из местности, где в те времена проживал неславянский финно-угорский народ.
Вроде как проводились антропологические исследования мощей. У Ильи явные монголоидные черты. Что опять же никак не мешает ему быть русским былинным богатырем. Этническим происхождением во времена средневековья нигде особо не заморачивались. По-русски говорил наверняка. Русский был государственным языком и языком всеобщего общения. Кстати, об этом говорит и очень быстрая (практически мгновенная по историческим меркам) ассимиляция в русский этнос местных фино-угорских и балтских племен.
А после монгольского нашествия монголоиды часто встречались среди казаков. И не факт, что Илья Печерский жил во времена Владимира Красно Солнышко.

Balancer #19.05.2015 23:31 @oleg-v68#19.05.2015 20:32

+1

Balancer

администратор

★★★★★

oleg-v68> причиной то всему оказалась неправильная Интерпретация слов phileo - люблю и phyle -родовое подразделение общины-армии

У подобной информации обычно куда больше одного источник celebate/celebrate. Это уже из анекдотов.

Гомосексуальность в Древней Греции — Википедия

В науке неоднократно подчеркивалось, что длительный период истории сексуальных практик в древней Греции неверно анализировать через оппозицию гомо/гетеросексуальной активности. Более важно (хотя и не единственно возможно) противопоставление активного и пассивного начал (которое Фрейд называл второй прегенитальной фазой), где активным субъектом («влюблённым») является взрослый полноправный член гражданской общины, а в роли пассивного субъекта («возлюбленного») может выступать женщина, юноша или чужеземец. // Дальше — ru.wikipedia.org

ждан72 #20.05.2015 03:26 @oleg-v68#19.05.2015 20:03

ждан72

аксакал

★☆

oleg-v68> заявляя что его бабка б.ядь,но б.ядовала то она с богом и потому то он вовсе не ровня всем остальным,простенький принцип самодержавной власти.

ну так о том и речь. родила не от мужа и вот сразу герой-полубог.

VVSFalcon #20.05.2015 03:43 @ждан72#20.05.2015 03:26

+4

VVSFalcon

аксакал

★

ждан72> ну так о том и речь. родила не от мужа и вот сразу герой-полубог.
Царю? Рога? Герой!

Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c) 10.0

oleg-v68 #20.05.2015 18:06 @VVSFalcon#20.05.2015 03:43

oleg-v68

втянувшийся

ждан72>> ну так о том и речь. родила не от мужа и вот сразу герой-полубог.
VVSFalcon> Царю? Рога? Герой!

Да не все так,судя по так наз современным исследованиям,вааще залез кто то на бабу заместо мужика-то-ли герой,то-ли пьяный и как это у древних греков то дети родились...

да еще и с самого сраньнего детства якобы приучали мальчиков к гомосятине...ух и бред

Amoralez #20.05.2015 20:22 @ждан72#20.05.2015 03:26

Amoralez

аксакал

☆
☤

oleg-v68>> заявляя что его бабка б.ядь,но б.ядовала то она с богом и потому то он вовсе не ровня всем остальным,простенький принцип самодержавной власти.
ждан72> ну так о том и речь. родила не от мужа и вот сразу герой-полубог.

А как быть, если (в эпосе одного народа), там - аж медведицу...."того", а ?

Мы не просим милости и не ждём пощады. 11.0

ждан72 #21.05.2015 11:13 @Amoralez#20.05.2015 20:22

ждан72

аксакал

★☆

Amoralez> А как быть, если (в эпосе одного народа), там - аж медведицу...."того", а ?
да ладно, вон в бурятском эпосе раньше мухи и комары были одного размера, с конскую голову. но потом великий Гэсэр порубил комара на мюльён частей и стали комары мелкими, а потом порубил муху, но пока он комара рубил он устал и потому муху смог порубить только на полмульёна частей. вот почему мухи крупнее чем комары.

Bod #21.05.2015 11:48 @ждан72#21.05.2015 11:13

Bod

координатор

★★★★☆

ждан72> да ладно, вон в бурятском эпосе раньше мухи и комары были одного размера, с конскую голову. но потом великий Гэсэр порубил комара на мюльён частей и стали комары мелкими, а потом порубил муху, но пока он комара рубил он устал и потому муху смог порубить только на полмульёна частей. вот почему мухи крупнее чем комары.

Ну, это может у бурят так. Я как то на Кавказе был с несколькими ребятами из Тюмени. И как то что то мявкнул на тему, что мол ненавижу комаров. Они аж взвились
- Что?! Да что ты, мля, понимаешь в КОМАРАХ! Когда ты, блить, в самолёт, а эти летающие слоны и туда за тобой..

Bell #21.05.2015 15:52 @12345#19.05.2015 23:20

Bell

аксакал

★★☆

12345> Вроде как проводились антропологические исследования мощей. У Ильи явные монголоидные черты. ... И не факт, что Илья Печерский жил во времена Владимира Красно Солнышко.
С точностью до наоборот

Как раз в результате антропологических исследований мощей получилось, что монголоидных черт у него не было и жил он как раз при Владимире Красно Солнышко

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 36.0

Гальванер1062 #21.05.2015 20:16

+1

Гальванер1062

опытный

☆

Коллеги, простите Христа ради, я никак не мог подумать, что из моего невинного вопроса о национальности И. Муромца может вырасти такое... Я ведь просто хотел намекнуть на то, что всего 700-800 лет назад не было ни русских, ни белорусов, ни украинцев, а были древляне, поляне, вятичи, кривичи и т.д. И теперь, когда в одной всем известной стране придумывают разные сказки о величии и древности их этноса, неплохо просто вспомнить реальную историю ( насколько история вообще может быть реальной). А также не уподобляться некоторым, и не пытаться меряться с ними различными частями тела, поскольку это бессмысленно.

Amoralez #21.05.2015 21:38 @Гальванер1062#21.05.2015 20:16

+1

Amoralez

аксакал

☆
☤

Гальванер1062> Коллеги, простите Христа ради, я никак не мог подумать, что из моего невинного вопроса о национальности И. Муромца может вырасти такое... Я ведь просто хотел намекнуть на то, что всего 700-800 лет назад не было ни русских, ни белорусов, ни украинцев,

Верно, национальности русский, тогда - не было, а вот земля Русская - была.
Об этом и рассказыввает Нестор в своей "Повести временных лет".
Земля (территория) нас объединила и сделала одним народом, имя которому - русские. Причём, не так важно кто ты по национальности, а важнее другое - кто ты по духу своему.

Мы не просим милости и не ждём пощады. 11.0

Гальванер1062 #21.05.2015 21:51 @Amoralez#21.05.2015 21:38

+1

Гальванер1062

опытный

☆

Amoralez> Об этом и рассказыввает Нестор в своей "Повести временных лет".
Amoralez> Земля (территория) нас объединила и сделала одним народом, имя которому - русские. Причём, не так важно кто ты по национальности, а важнее другое - кто ты по духу своему.

Про Нестора не надо, слишком много доказательств, что "Повесть..." написана не ранее 15-16 века, а вот про дух и национальность - согласен. И грузин Багратион, и итальянец Монферран, и немец Миних, и француз Де Траверси, и многие-многие другие считали себя русскими именно по духу, и служили России не за деньги, а по велению души.

tramp_ #21.05.2015 22:30 @Гальванер1062#21.05.2015 21:51

tramp_

дёгтевозик

★☆

Гальванер1062> Про Нестора не надо, слишком много доказательств, что "Повесть..." написана не ранее 15-16 века, а вот про дух и национальность - согласен.

Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств

Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств // www.apn.ru

imaex #21.05.2015 22:34 @Гальванер1062#21.05.2015 21:51

imaex

опытный

☆

Гальванер1062> Про Нестора не надо, слишком много доказательств, что "Повесть..." написана не ранее 15-16 века,

Например?

Вообще-то вторая редакция ПВЛ входит в Лаврентьевскую летопись, которую датируют 1377 годом, т.е. 14-ый век. Насколько я понимаю, это древнейший дошедший до нас список ПВЛ.

Это безотносительно авторства Нестора, которое, как я понял, никто особо не оспаривает.

Bell #21.05.2015 22:48 @imaex#21.05.2015 22:34

Bell

аксакал

★★☆

imaex> Это безотносительно авторства Нестора, которое, как я понял, никто особо не оспаривает.
С древностью конечно проблем нет, а вот с авторством наоборот.
Как раз есть масса указаний на то, что ПВЛ еще очень рано была изрядно подправлена по политическим мотивам. Изначально писана она была в Новгороде, а потом переделана в Киеве в угоду действующим киевским же князьям.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 28.0

imaex #21.05.2015 23:43 @Bell#21.05.2015 22:48

imaex

опытный

☆

Bell> С древностью конечно проблем нет, а вот с авторством наоборот.

Может и так. Скажем, тут

Povest_vremennyh_let.pdf

во "Введении" вообще высказывается мысль, что Нестор даже не был знаком с содержанием Повести.