[image]

Захват СБУ в Луганской области российских спецназовцев Александрова и Ерофеева

 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU korneyy #27.05.2015 13:04  @Александр Леонов#27.05.2015 11:16
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Викторыч, расшифруй. ;)
А.Л.> Задрал этот планшет....
А я уж подумал, что ты Кличко на ночь насмотрелся. :)
   22
RU drsvyat #27.05.2015 22:31  @spam_test#27.05.2015 09:52
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> А это не при чем. Просто энди приклеил ярлык украинцам, с его точки зрения все они инфернальные сущности, которые пытают, врут, и виновны во всех мыслимых преступлениях по определению. В общем, "ты виноват уж тем что я так решил".

Какие ярлыки? Суровая реальность. Что касается простых ментов: пытают, врут, остальные преступления по случаю. Если что брат пару раз к ним попадал: и золото снимали и противогаз одевали и электричеством баловались.
Бывшего работника пенсионера ППСники просто так електрошокером мучали, через несколько часов нашли без сознания в лесопосадке - за червяками пошел.
И не думаю что Украина здесь какое-то исключение - издержки профессии, вон в Петербурге несколько лет назад у друзей ППСники новенький телефон увели.
Так что не думаю, что к военнопленным органы относятся лучше чем к простым гражданам.
Простые украинцы в массе вполне адекватные люди, но пленные - это совсем из другой оперы, с ними могут делать что угодно и где угодно по большому счету. Да то же Гуантанамо вспомним.
   38.038.0
+
-1
-
edit
 
s.t.>> А это не при чем. Просто энди приклеил ярлык украинцам, с его точки зрения все они инфернальные сущности, которые пытают, врут, и виновны во всех мыслимых преступлениях по определению. В общем, "ты виноват уж тем что я так решил".

drsvyat> Простые украинцы в массе вполне адекватные люди, но пленные - это совсем из другой оперы, с ними могут делать что угодно и где угодно по большому счету. Да то же Гуантанамо вспомним.
А вас не смущает, что эти "адекватные люди" молча наблюдали в стране вакханалию национализма, которая шла еще с времен первых украинских президентов, и постоянно себе внушали, что все их несчастья от того, что русские их обманули при дележе советского наследства, требуют "несправедливой" цены за газ и т.д.?
Что же касается пыток, то я бы еще как-то мог понять их в отношении захваченных с оружием противников, но немотивированное убийство женщин, детей, стариков, издевательство над ними - вы это видели в Гуантанамо?
Так что надо честно признать - украинский фашизм характеризуется отсутствием вообще каких-то человеческих норм, и его порождение не случайный всплеск эмоций, а глубоко укоренившееся в их менталитете желание жить лучше за счет своей хитромудрости и эксплуатации неукраинцев, а кто с этим не согласен, должны быть уничтожены самым зверским образом. Что кстати хорошо просматривается и в период развала Российской империи, и в период Великой Отечественной, а уж сейчас мы увидели во всей красе на что способен этот народ. Так что все что здесь пишут про "ярлыки" есть не что иное, как попытка обеления зверств современных украинских фашистов, которые захватили власть при молчаливой поддержки большинства украинцев - судя по тому, кого они себе избирали для руководства.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ccsr> А вас не смущает, что эти "адекватные люди" молча наблюдали в стране вакханалию национализма, которая шла еще с времен первых украинских президентов, и постоянно себе внушали, что все их несчастья от того, что русские их обманули при дележе советского наследства, требуют "несправедливой" цены за газ и т.д.?
Пойми одну вещь, очень мало людей обладают аналитическим умом что бы делать самостоятельные выводы. Большинство же ничего этого не замечает: "чего не показали по телевизору, того не существует"

ccsr> Так что надо честно признать - украинский фашизм характеризуется отсутствием вообще каких-то человеческих норм...

Это касается любого фашизма. Кстати я бы не стал называть режим, который сейчас на Украине фашизмом, но дело стремительно к этому идет, и если тенденция не поменяется, то очень может быть увидим и костры из книг и погромы.
ccsr> ...и его порождение не случайный всплеск эмоций, а глубоко укоренившееся в их менталитете желание жить лучше за счет своей хитромудрости и эксплуатации неукраинцев...

Именно таких меньшинство, подавляющее меньшинство, но они могут начать заказывать музыку, а большинство этого не заметит, если останется тотальный контроль за СМИ, который не так уж и давно появился.
Ну и фашизм всегда связан с популизмом и эксплуатацией черт национального менталитета, коими у украинцев и является в том числе хитромудрость, в целом черта и не плохая, если не переходит неких рамок. В том то и трагедия ситуации, немцы в 30-х то же не заметили как превратились в зверей.
Но давай без демонизации обойдемся, шансы не скатиться к фашизму есть уже хотя бы потому, что люди перестают верить этой власти.
   38.038.0
MD Serg Ivanov #28.05.2015 14:47
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Задержанный спецназовец РФ Ерофеев отказался сотрудничать со следствием

"Все, что следствие хочет получить и пытается выудить из моего подзащитного, им дано не будет", — сообщила его адвокат. // zn.ua
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+1
-
edit
 
drsvyat> Пойми одну вещь, очень мало людей обладают аналитическим умом что бы делать самостоятельные выводы. Большинство же ничего этого не замечает: "чего не показали по телевизору, того не существует"
Дело не в аналитическом мышлении - оно развито лишь у определенной категории граждан в любой стране, а в том, что существуют некие нравственные устои, которые в народе формируются веками и которые не меняются с изменением государственной идеологии. Если взять русский народ, то даже при отказе от религии и от коммунистической идеологии в ХХ веке, наши люди сохранили сострадание даже к поверженному противнику, и никогда не опустятся (имею ввиду большинство нашего народа) до того паскудства, которые вытворяют украинцы с невинными людьми на территории Новороссии. Вот в этом и суть различия наших менталитетов, а значит, мы никогда больше не будем с ними одним народом.

drsvyat> Это касается любого фашизма. Кстати я бы не стал называть режим, который сейчас на Украине фашизмом, но дело стремительно к этому идет, и если тенденция не поменяется, то очень может быть увидим и костры из книг и погромы.
Не совсем согласен, потому что немецкий фашизм хотел дать благо за счет других народов, но не за счет уничтожения части своего населения. Естественно с противниками фашизма там расправлялись при помощи концлагерей, но вот свои города им как-то не приходило в голову бомбить до войны.
ccsr>> ...и его порождение не случайный всплеск эмоций, а глубоко укоренившееся в их менталитете желание жить лучше за счет своей хитромудрости и эксплуатации неукраинцев...
drsvyat> Именно таких меньшинство, подавляющее меньшинство, но они могут начать заказывать музыку, а большинство этого не заметит, если останется тотальный контроль за СМИ, который не так уж и давно появился.
Ну а нам то что, раз у них так принято? Мы просто должны сделать один вывод - к общему прошлому возврат возможен, но это потребует сталинских методов репрессий в отношении граждан Украины, поддерживающих фашистскую идеологию. А нам это не по силам, да и не нужно.

drsvyat> Но давай без демонизации обойдемся, шансы не скатиться к фашизму есть уже хотя бы потому, что люди перестают верить этой власти.
Я их давно не демонизирую, потому что хорошо знаю этот народ, и теперь могу прогнозировать, что они находятся на обочине мировой истории и это их предназначение не изменится в обозримом будущем. Единственное, чего они все хотят, так это того, что бы Россия всегда ОПЛАЧИВАЛА все их идиотские выходки. Вот в этом у них поразительное единодушие.
   11.011.0
LT Bredonosec #28.05.2015 23:44  @korneyy#27.05.2015 08:06
+
-
edit
 
korneyy> По крайней мере теперь версии о "пытках" или "наркотиках" не подтверждаются.
чего ради? Тем, что парни не стали жаловаться? А пожалуйся - и что изменится? Еще сильнее забьют или наркотой накачают до состояния овоща. Я видел таки людей. Всего таблеточка в день - и человек становится растением. А после хоть сколько-то длительного (пару-тройку недель) курса - еще где-то полгода возвращается в нормальное состояние. Если дольше - не возвращается.
   26.026.0
LT Bredonosec #29.05.2015 00:07  @korneyy#27.05.2015 09:25
+
-
edit
 
korneyy>есть вариант, что "рассказали сами". Почему, тоже есть внятное объяснение. В бою погиб солдат ВСУ и я не исключаю, что пленных "за братана" могли прямо на месте расстрелять и уже собирались это делать. Чтобы спасти свои жизни пленные заговорили и с подробностями, потому что иначе не поверили бы.
При этом а-приори ставится утверждение, что смерть есть худшее, что может произойти. Версии, что есть вещи похуже, даже не рассматриваются, так?
напомнить, чего более всего опасался плененный после взятия?
   26.026.0
RU korneyy #29.05.2015 08:07  @Bredonosec#29.05.2015 00:07
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Bredonosec> При этом а-приори ставится утверждение, что смерть есть худшее, что может произойти. Версии, что есть вещи похуже, даже не рассматриваются, так?
Bredonosec> напомнить, чего более всего опасался плененный после взятия?
Это уже ПОТОМ. Есть реальный расклад, что прямо сейчас через несколько секунд убьют безо всякого суда и следствия и труп просто зароют. Ни о чем дальнейшем тут просто не думаешь.
   22
RU korneyy #29.05.2015 08:10  @Bredonosec#28.05.2015 23:44
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Bredonosec> Я видел таки людей. Всего таблеточка в день - и человек становится растением. А после хоть сколько-то длительного (пару-тройку недель) курса - еще где-то полгода возвращается в нормальное состояние. Если дольше - не возвращается.
Это так. Но я "растений" на нескольких видео не вижу. Если бы визитеры просто цитировали пленных или делились впечатлениями, то у меня были бы обоснованные сомнения. А так нужны хотя бы основания.
   22
RU korneyy #29.05.2015 09:04  @Bredonosec#28.05.2015 23:44
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> По крайней мере теперь версии о "пытках" или "наркотиках" не подтверждаются.
Bredonosec> чего ради? Тем, что парни не стали жаловаться? А пожалуйся - и что изменится? Еще сильнее забьют или наркотой накачают до состояния овоща.
Возвращаясь к "овощам". Где это там? :eek:

Капитан Ерофеев в интервью спецкору «Новой» Каныгину о визите российского консула
Подробнее в материале Павла Каныгина: http://www.novayagazeta.ru/society/68593.html

Расшифровка по "Новой газете" (к ним пускают только Каныгина)
— С твоей рукой, смотрю, уже порядок?
— Ну не совсем. У нас уже не первая встреча с тобой, такой маленький видеоблог получается. Хотя бы с помощью видеообращений я связь с миром имею. А по поводу здоровья — рука вот уже сжимается потихоньку, вверх-вниз поднимается. Ну как бы уже лучше. Сняли швы, сняли эвакоаппарат, который кровь высасывает. Он довольно дорогой, всего 10 штук на госпиталь. У Саши такой еще пока стоит. Но Саша уже, кстати, ходит. Точнее, встает. И я сам встаю. Раньше меня поднимали.

— Вчера у тебя был консул Грубый, верно?
— Да, был. Он на тебя, кстати, обиделся. За то, что ты на выходных снимал консульство и не получил ответа. Он сказал, что немножко обижен по этому поводу.

— Обижен из-за того, что я потревожил их в выходной день?
— Не знаю, просто он был расстроен, сказал, что получилось так некорректно.

— О чем вообще вы беседовали? Это не секрет?
— Ну пытались построить диалог. Он задал мне вопросы процессуальные простейшие. Я задал ему тоже вопросы, он их записал. Обещал через пару дней подъехать, ответить на них каким-то образом. Основной, конечно, вопрос — это по поводу моей семьи. Ну и по поводу моей статьи, которая мне инкриминируется, — терроризм.

— Ты спрашивал, почему уволен из рядов Российской армии?
— Ну не было никакого смысла даже это спрашивать. Я больше интересовался семьей. О дальнейшем моем здесь пребывании. И немножко другими вопросами, связанными с тем местом, где я когда-то работал. Ну, ты понял.

— Один телеведущий на российском телевидении говорит, что ты находишься здесь под пытками и можешь говорить все что угодно. В том числе и мне.
— Не буду комментировать, не видел этого обращения. Но могу подтвердить, что под пытками все скажут все что угодно. А в данном случае что я такого сказал, что я мог бы под пытками сказать? То есть что я такого говорил? Что-то незаконное сказал или тайну военную выдал?

— Скажи, пожалуйста, все-таки как бы ты определил свой статус сейчас?
— С моим адвокатом мы хотим переквалифицировать статью с терроризма на шпионаж. Без комментариев.
...
— (Спустя несколько минут.) Спасибо друзьям. Хреново, конечно, получилось, что реакция такая была у меня на ваш привет. Но лучше так… Погода в Киеве плюс 30, у меня окно, кондиционер. Дают воду волонтерскую, сок приносит психолог, круассаны тоже, вот то, что Паша принес. Можешь снять как бы мою камеру. Или лучше не надо? Как я тут живу. Камера как камера, обычная камера, жучки СБУ стоят (смеется. — П.К.)… Спасибо еще раз за привет. Вспомнил все эти моменты. Реакция, конечно, такая была [у меня] — тяжело пока… По поводу раненых. В очередной раз хочу призвать обе стороны, которые находятся на позициях, хотя бы меньше стрелять. Чтобы меньше было раненых. И как бы с Божьей помощью придем к миру, будем меньше стрелять, более гуманно относиться к пленным. Еще раз прошу тех, кто на позициях, относитесь гуманно к пленным. Мне лично очень сильно повезло, что я попал к ВСУ. Попал к кому-нибудь другому, возможно, все было бы иначе.

— Ты имеешь в виду какие-то добровольческие батальоны?
— Да. Не все так гладко везде. Нет такого, что одна сторона черная, другая — белая. У них своя правда, у нас своя правда, у нас одна, у них — другая. Все верят, что сражаются за правое дело. А на самом деле в итоге русские православные парни умирают, получают увечья, лежат в госпитале. Не буду трогать высокую политику, но сам этот итог печален.
 
   22
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Сержант Александров в интервью Павлу Каныгину рассказал о визите консула
Подробнее в материале Павла Каныгина: http://www.novayagazeta.ru/society/68593.html

— Вчера приходил консул. Интересовался состоянием здоровья. Все ли нормально. Всего ли хватает. Спрашивал я о своем неожиданном увольнении. Он никак не смог прокомментировать это. Сказал, что уточнит [в Министерстве обороны РФ]. По поводу обмена [сказал], что ведутся переговоры. И пока мы находимся под следствием, ни о каком обмене речи идти не может. Сказал, чтобы мы не переживали, Россия о нас не забыла. Что Россия будет помогать нам, и даже если нас посадят, это будет ненадолго.

— Так и сказал?
— Так и сказал. А я сказал, что надеюсь, не посадят. Говорил ему, что не могу дозвониться до родных, и он тоже сказал, что не может, — выключен телефон. Будут пытаться дальше.

— Мы сейчас с тобой не смогли дозвониться тоже.
— Никогда такого не было, чтобы я маме звонил, а она трубку не брала. С женой, когда еще только встречались, когда в учебные командировки там ездили, всегда можно было дозвониться, даже ночью, в два часа ночи там, всегда знал, что она возьмет трубку. А сейчас…

— Будем еще звонить. Может быть, телефон не у нее в руках. Забыла где-то его или кто-то взял.
— Не буду утверждать такого. Вот в начале мая разговаривал только с мамой, 3-го числа, поздравлял ее с днем рождения. А сейчас — какое? 27-е уже, у отца будет юбилей, 60 лет. Не позвонить даже.

— Получается, ты задал консулу вопрос о своей службе?
— Да, о нашем статусе юридическом. Просто не хотелось бы быть террористом. Все-таки я им не являюсь.

— Но в общем, у тебя позитивное осталось впечатление от вашей встречи?
— Вообще как от человека позитивное впечатление. Он попытался понять все. Записал наши вопросы. Не обманывал, не юлил. Что мог — сказал, что не смог — записал. Надеюсь, что поможет.
 
   22
MD Serg Ivanov #29.05.2015 10:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Российский спецназовец: Консул заверил, что если нас и посадят, то ненадолго

Задержанный украинскими военными в зоне АТО солдат ВС России Александр Александров надеется, что его не посадят в тюрьму в Украине. // www.unian.net
 

"Сказал, чтобы мы не переживали, Россия о нас не забыла. Что Россия будет помогать нам, и даже если нас посадят, это будет ненадолго", - цитирует издание Александрова.
Подробности читайте на УНИАН: Российский спецназовец: Консул заверил, что если нас и посадят, то ненадолго : Новости УНИАН
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Посольство РФ опровергло признание задержанных на Украине россиян наёмниками

Задержанных Евгения Ерофеева и Александра Александрова российские дипломаты рассматривают исключительно как граждан РФ. // govoritmoskva.ru
 
Задержанных Евгения Ерофеева и Александра Александрова российские дипломаты рассматривают исключительно как граждан РФ.

Об этом радиостанции «Говорит Москва» заявил представитель посольства России в Киеве Олег Гришин.

«Это заявил адвокат, но он может много чего говорить, у него работа такая убеждать кого-то в чём-то. Это не значит, что это официальная позиция РФ. Второе - посольство рассматривает задержанных исключительно как граждан РФ, которых мы будем защищать. И мы предпринимаем для этого все необходимые действия», - подчеркнул Гришин.

Он отметил, что ранения задержанных не угрожают их жизни, состояние россиян стабильное. «По последним данным, ранения, которые они получили и самочувствие у них стабильное. Им оказывается вся необходимая медицинская помощь», - добавил дипломат.

Российских граждан капитана Евгения Ерофеева и сержанта Александра Александрова задержали в Луганской области 16 мая. Их подозревают в терроризме. Москва требует отпустить их. В Минобороны России утверждают, что они бывшие военные.

В пятницу, 29 мая, адвокат одного из задержанных на Луганщине россиян Константин Кравчук заявил, что консул посольства России Алексей Грубый назвал арестованных «наемниками», «полицейскими ЛНР», не имеющими отношения к российской армии.
 
   22
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> В пятницу, 29 мая, адвокат одного из задержанных на Луганщине россиян Константин Кравчук заявил

(хмыкнув)
Было бы удивительно если бы украинский адвокат назначенный украинским государством в интервью украинским СМИ сказал бы нечто противоположное... ;)
   11.011.0

BrAB

аксакал
★★
>> В пятницу, 29 мая, адвокат одного из задержанных на Луганщине россиян Константин Кравчук заявил
A.1.> (хмыкнув)
A.1.> Было бы удивительно если бы украинский адвокат назначенный украинским государством в интервью украинским СМИ сказал бы нечто противоположное... ;)

Мне вот интересно - а то что родственники не берут трубки - это то же адвокат? Ну просто интересная картина - муж/сын ранен и в тюрячке - а у любящей родни мобильники на беззвучном :D
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
BrAB> Мне вот интересно

Ну и к чему этот комментарий в стиле "в задрюпинске дети не доедают, а зато крымнаш". Мы же не знаем - какие были договоренности у отпускников на случай проблем (и были ли), что реально делается (или не делается) в отношении их сейчас. Время покажет что там на самом деле, и думаю относительно скоро.
   11.011.0

U235

старожил
★★★★★
В разведке и не такие чудеса бывают. Вон родственники "полковника Абеля" были ему совсем не родственниками, так он и Абелем то не был, а приехавший его выручать из тюрьмы "двоюродный брат из ГДР" Юрген Дривс был на самом деле его коллегой из ПГУ Юрием Дроздовым
   35.035.0

Bod

координатор
★★★★★

В Раде показали видео с телефона арестованного спецназовца ГРУ

В Раде показали видео с телефона арестованного спецназовца ГРУ //  ru.tsn.ua
 
Во время пленарного заседания Верховной Рады показали видео с телефона арестованного российского спецназовца ГРУ. Видеозапись в парламенте представил глава "БПП" Юрий Луценко.

"Штука в том, что у двоих арестованных офицеров ГРУ РФ были изъяты мобильные телефоны, на которых хорошо сохранились записи, часть которых мы сейчас сможем увидеть. На этих записях мы можем увидеть не двух якобы наемников, а в полном составе диверсионно-разведывательную группу ГРУ РФ, которая прибыла на Донбасс", - подчеркнул Луценко. Также нардеп подчеркнул, что российские наемники "в конце будут отвечать перед украинским судом за террористические приказы".
 


Российский спецназ в Украине. На кадрах плененный ныне Ерофеев.
На видео присутсвтует капитан Евгений Ерофеев, который был взят в плен на территории Украины. Видео с телефона одного из взятых в плен спецназовцев
   31.931.9
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

СБУ закрыла доступ консула России к «бойцам ГРУ» как минимум на месяц

Служба безопасности Украины ограничила посещение задержанных в Луганской области россиян, которых в Киеве называют «бойцами ГРУ». Российский консул сможет встретиться с ними не раньше чем через один-два месяца // top.rbc.ru
 

В Госдуме назвали иезуитством ограничение доступа консула к «бойцам ГРУ»

Первый замруководителя фракции Единая Россия в Госдуме Франц Клинцевич охарактеризовал действия службы безопасности Украины в отношении задержанных в Луганской области россиян как иезуитские . По ... // www.rbc.ru
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ранее — российских дипломатов перед посещением пленных проверяют на наличие полония.
Прикреплённые файлы:
CGbrGzdWQAE80W2.jpg (скачать) [578x1024, 64 кБ]
 
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

В ОБСЕ не смогли подтвердить обсуждение судьбы «бойцов ГРУ» в Минске

Спецпредставитель председателя ОБСЕ в контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе Хайди Тальявини затруднилась ответить, будет ли на сегодняшних переговорах в Минске обсуждаться обмен ... // www.rbc.ru
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

В СБУ объяснили ограничения на допуск консула к задержанным россиянам

Советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский объяснил ограничение доступа представителя российского консульства к задержанным россиянам Александру Александрову и Евгению Ерофееву «напряженным графиком». По его словам, задержанные проходят реабилитационные процедуры и активно сотрудничают со следствием. // lenta.ru
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU off-topic-off #05.06.2015 13:24  @Serg Ivanov#29.05.2015 10:34
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★
S.I.> "Сказал, чтобы мы не переживали, Россия о нас не забыла. Что Россия будет помогать нам, и даже если нас посадят, это будет ненадолго", - цитирует издание Александрова.

Консул заверил. Чужую беду руками разведу.
   43.0.2357.8143.0.2357.81
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru