Новые и восстановленные памятники советской эпохи.

HolyBoy>> Поскольку, кулак — это мразь
wstil> Мразь - это не кулак, а тот, у кого в голове мозгов нет, а есть только зависть и прочее
Откройте словарь Даля и прочитайте, кого называли кулаком в России 19 века. Будете очень сильно удивлены. Надеюсь тов. Даль избежит обвинений в совковой пропаганде...

Fakir>> Ну давай будем по возможности объективны: всё же инженеры и учёные в большинстве своём тачку или не катали, или если и катали - то не очень долго.
энди> Ну мы видим выживших и пробившихся,которым повезло. Не набрал бы Туполев в шарашку Королева и других ,что их ждало? Кто знает?Но и не забываем Н.Вавилова ,разгромы научных школ,и тд...

Хорошо, что вы привели Вавилова в пример. Потрудитесь выяснить за что же так с генетиком то? После разбора с десяток примеров "разгрома научных школ" у меня создалось четкое ощущение, что растраты в научном сообществе тех времен были скорее нормой, чем исключением.(читая Булгакова, Зощенко, Ильфа и Петрова, понимаешь, что они писали не на пустом месте тоже) Борьба с этим была довольно радикальной. Но вот прикол-Вавиловцы усиленно стучали на Лысенковцев (кстати сами затеяли скандал и довели до того, что вмешивался лично ИВС), хотя в условиях войны занимались изучением популяций мух дроззефил, тогда как лысенковцы выводили и раёнировали сорта пшеницы и тд.

HeadShotVictim> Но вот прикол-Вавиловцы усиленно стучали на Лысенковцев (кстати сами затеяли скандал и довели до того, что вмешивался лично ИВС),

Это-таки было по-моему после войны, когда Жданова пытались задействовать, а Вавилова давно не было в живых.

Да и насчёт успешности агрокультурных экспериментов лысенковцев как-то неоднозначно - слишком уж противоречивые, диаметрально противоположные мнения на этот счёт, причём и с той, и с другой стороны присутствуют не только от фриков.
Кстати, о практической ценности генетики Вавилов написал весьма обстоятельный и доходчивый доклад, как раз готовился отбиваться от обвинений в "мухоловстве". Жаль только, задействовать его не успел, так его тогда, по-моему, никто и не увидел, а опубликовали чуть ли не в 2000-х.

Ну здрасте ,а банк семян?

wstil> Понятное дело, сидели в Алтайском крае на дотации госдепа. Тут без вопросов.

Рафик саусем неуновны, да!

wstil> Чем докажете, что Ваш дед не был педофилом?

Очень просто. Он им не был. Ни первый, ни второй дед. И я не плачусь на тему их однозначной невиновности и пострадания от Советской власти, т.к. не сделали ничего такого, что заставило бы эту власть применить к ним меры, которые были к вашему прадеду применены.

wstil> Та он-то потом разобрался, кто там кому и куда писал. Когда с войны вернулся.

Кто разобрался? Чего разобрался? В чём разобрался? Успокойтесь и напишите внятно. Если у вас есть на руках дело, то перескажите его суть: в чём обвиняли, какие доказательства были представлены, какой судебный и следственный орган всё это организовал. Может и впрямь по нынешним временам осуждать не за что было.

У вас дела на руках нет? Только пересказы от третьих лиц, которые тоже не видели дела, а только общались устно? Ну и чего вы тогда притворяетесь в уважении к предкам, если даже дело не пытались найти/получить?

wstil> А вот Вы видимо…

Переход на личности засчитан, идём дальше.

wstil> Мразь - это не кулак, а тот, у кого в голове мозгов нет…

Самокритично, не находите? Но не расстраивайтесь, всё же кулаки — мрази. Знаете, почему? Никогда не удивляло вот это сочетание: "кулак-кровопийца"? Оно именно из того растёт, что кулаки — это ростовщики. Давая в рост всей деревне, они обирали её, в то время как страна проводила и готовилась проводить индустриализацию. Более того, кулаки заводили помощников-подкулачников и развращали их лёгкой жизнью. Ведь куда проще крепкому мужику проломить пару голов и забрать недоимку у односельчанина, чем горбатиться над плугом, как этот самый односельчанин. Если в деревне жил кулак, то власть на месте рано или поздно уходила к нему, Советская власть при этом вытеснялась, конечно же. К чему это приводило? Смотрите на Цапка, сделайте поправку на то, более жесткое и жестокое время. Подумайте. А ещё, учите историю и не позволяйте либеральным выдумкам засорять ваши мозги.

HolyBoy> Са Знаете, почему? Никогда не удивляло вот это сочетание: "кулак-кровопийца"?
Ну смешно же .Аргументировать агитками . А я вам напишу "не сметь командовать середняком" и попрошу сказать кто написал эти бессмертные строки. Даже в немного ходульной щолоховской Целине видно что товарищи Нагульновы совсем не походили на крепких хозяйственников.

энди> Ну смешно же .Аргументировать агитками .
Крепкий хозяйственник был Тит Бородин. И обрез, точнее "отрез" у него БЫЛ. Который он выбросил по дороге. Ибо с Нагульновым воевать побоялся. Немного до Vale осталось!

HolyBoy> А ещё, учите историю и не позволяйте либеральным выдумкам засорять ваши мозги.
Ну это же не рукопожато! Зачем так рвёшь шаблон?

12345> Откройте словарь Даля и прочитайте, кого называли кулаком в России 19 века. Будете очень сильно удивлены. Надеюсь тов. Даль избежит обвинений в совковой пропаганде...
Ну так я примерно представляю, кто был кулаком в период НЭПа. Как бы 19 век меня в данном контексте мало интересует. И да, мразей там вполне себе хватало. Как и среди других прослоек социума в СССР.

GREI> По моему противникам данного действа нужно пройти реабилитацию в каком- нибудь профилактории, во избежание дальнейшего расползания мозга по асфальту.
Во-1, все же реабилитироваться нужно все же тем, кто как-то активно пытается зареабилиторовать других за их мнения.
Во-2, я как-то не заметил в теме особого осуждения установки памятника.

HolyBoy> Рафик саусем неуновны, да!
Тут Вам виднее, не знаком.

HolyBoy> Очень просто. Он им не был. Ни первый, ни второй дед.
Ну так скрытый может. Не нашли...

HolyBoy> Кто разобрался? Чего разобрался? В чём разобрался?
Дед разобрался. Вернулся с войны и выяснил, что репрессировали по заявлению от старшего брата, к которому, от удивительно-то, бОльшая часть наследства и перешла.

HolyBoy> У вас дела на руках нет?
В руках нет, но у родственников в Томске документы наличествуют. А пусть даже и нет. Но конечно это видидмо признается Вами вполне правильным и нормальным - осуждать человека в 9 лет по кулаческой статье, и отправлять всю семью в поселение, где нет ни кола, ни двора? Я хочу заметить, что дед был самым старшим ребенком в семье из тех, кого сослали. И было еще несколько младших сестер/братьев+мать.

HolyBoy> Переход на личности засчитан, идём дальше.
На огульные набросы ровно такой же огульный переход на личности. "Что посеешь..." ©

wstil>> Мразь - это не кулак, а тот, у кого в голове мозгов нет…
HolyBoy> Самокритично, не находите?
Не, не нахожу. Я стараюсь не обвинять людей огульно, не использовать идиотские штампы и видеть проблему с разных сторон.

HolyBoy> Никогда не удивляло вот это сочетание: "кулак-кровопийца"?
Почему меня оно должно удивлять? Были и такие. Но вот только зачастую даже этот кулак-кровопийца работал у рассвета и до заката, а честные (и нищие) труженники-соседи предпочитали на перетружаться и водку глушить.

HolyBoy> Оно именно из того растёт, что кулаки — это ростовщики.
Расскажите мне, а почему крестьянам приходилось брать зерно для посадки в долг у кулаков? Где же было в это время государство? Где банки зерна для помощи крестьянам?

HolyBoy> Давая в рост всей деревне, они обирали её, в то время как страна проводила и готовилась проводить индустриализацию.
И положила на деревню. Не обеспечила возможность жить. А природа пустоты не терпит.

HolyBoy> Более того, кулаки заводили помощников-подкулачников и развращали их лёгкой жизнью.
Вот только не нужно агиток из советских учебников. Кулаки большей частью впахивали по полной, уж по крайней мере в период первоначального накопления капитала. А многие и потом. И развращать помошников - это особенно смешно. Если уж и нанимались помошники, то они как раз пахали на поле за зерно какое.
Ну и у меня еще вопрос: а откуда взялось первоначальное зерно, которые давалось в рост? Ну или инструменты там, мельница? "Аллах помог"?

HolyBoy> Ведь куда проще крепкому мужику проломить пару голов и забрать недоимку у односельчанина, чем горбатиться над плугом, как этот самый односельчанин.
Собственно, дальше можно не обсуждать, здоровый человек, умеющий рассуждать логически и имеющий трезвый взгляд на реальность, такой ереси писать не будет. Если не под грибами
Если в деревне жил кулак, то власть на месте рано или поздно уходила к нему, Советская власть при этом вытеснялась, конечно же. К чему это приводило? Смотрите на Цапка, сделайте поправку на то, более жесткое и жестокое время. Подумайте. А ещё, учите историю и не позволяйте либеральным выдумкам засорять ваши мозги.
Скажите честно - Вы вообще чего принимаете? Особенно меня впечатлила фраза про "учите историю" и "засорять мозги"

Meskiukas> Немного до Vale осталось!
Энди с Вале сравнивать?
На святое покусились

Meskiukas>> Немного до Vale осталось!
wstil> Энди с Вале сравнивать?
wstil> На святое покусились
Вывих головного мозга(ВГМ) заразен не менее МГМ! А отличий у них не много.

Meskiukas> Вывих головного мозга(ВГМ) заразен не менее МГМ! А отличий у них не много.
Да и с вами т.подполковник .Геном то примерно одинаковый.

Meskiukas> Ну это же не рукопожато! Зачем так рвёшь шаблон?

Да я так, даже не надеюсь на то, что та сторона хоть какие-то аргументы воспримет. Это примерно то же самое, что с каким-нибудь ПГМ/МГМнутыми (не путать с православными/мусульманами!) разговаривать: вот веруют онЕ, а кто не верует, того надо перековать в свою веру. Не перековывается? Надо усилить накал идиотии перековывания!

При этом, лично я допускаю, что в то время, да и по сию пору, вполне могли кого-то невиновного осудить или пропустить реального злодея. Люди несовершенны и всё такое. Я только протестую против огульного как охаивания, так и оправдания.

wstil> Дед разобрался. Вернулся с войны и выяснил, что репрессировали по заявлению от старшего брата, к которому, от удивительно-то, бОльшая часть наследства и перешла.

Так. И чо?

Предположим (это предположение, не наезд), что у вас есть брат. И вот вы, прознав, что он в свободное от работы время похищает женщин, пытает их и убивает, докладываете об этом органам, предоставив доказательства, естественно. Те, проведя своё расследование, устанавливают, что да, похищал. Да, пытал. Да, убивал. Вашего брата расстреливают, а его имущество отходит к вам, как к единственному наследнику. А он, на секундочку, весьма богатой личностью был.

Внимание, вопрос: как ваша личная выгода в этих гипотетических событиях отменит факт виновности вашего брата? Вы что, всерьёз полагаете, что тогда можно было придти в органы, сказать: а вот мой брат такое-то злодеяние совершал, совершает и будет совершать, органы покивали головой, поцокали языками, ну и быстренько организовали расстрел?

Ещё раз, обратите внимание: сослали около 500 тыс. мужиков с семьями, где-то 490 тыс, если точнее, в сумме 1.8 млн человек. Т.е. высылка была вполне достаточной и часто применяемой мерой наказания для тех, кто из деревни сосал ресурсы, держа односельчан в чёрном теле. Расстреляли гораздо меньшее количество народу, минимум, на порядок, а то и на два. (речь про кулаков и подкулачников) Следовательно, надо было ОЧЕНЬ постараться, чтобы попасть в это число.

Так что же такого сделал ваш прадед, чтобы ему не повезло?

wstil> В руках нет, но у родственников в Томске документы наличествуют.

О, осветите подробности, если не сложно? Просто перескажите, если, конечно, не глубоко личное что-то.

wstil> Но конечно это видидмо признается Вами вполне правильным и нормальным - осуждать человека в 9 лет по кулаческой статье, и отправлять всю семью в поселение,

Во-первых, семья состояла из одного человека 9-ти лет? Во-вторых, эпоху следует обсуждать с точки зрения именно той эпохи, а не современной. Я думаю, что нет, так делать не стоило. Но тогда сочли иначе. Я, скажем, не уверен, что после того, как вашего прадеда наказали, его семью по-тихому не сожгли бы в доме соседи по деревне. По тогдашней суровости нравов и злости на эксплуататоров всё могло случиться.

wstil> На огульные набросы ровно такой же огульный переход на личности. "Что посеешь..." ©

Нет, не огульно. Это же не я начал доказывать, что наказанный получил наказание ни за что, что он ну "саусем неуиноуны Рафик", а вы. Кроме того, я вполне допускаю, что была допущена ошибка. Но считаю, что её вероятность достаточно низка (см. соотношение расстреляных к сосланным/посаженным) и человек получил по заслугам. У вас есть возможность свою точку зрения изложить, пожалуйста. Вы можете даже больше конкретики дать, но к этому вас никто не принуждает. Но будьте готовы, что на громкое "невиновен, клянусь", окружающие будут только недоверчиво качать головой.

wstil> Я стараюсь не обвинять людей огульно, не использовать идиотские штампы и видеть проблему с разных сторон.

Угу, т.е. использование слов в их изначальном значении — это штамп? Вас очень сильно либералы заразили, если вы не хотите даже в Даля заглянуть. Видеть проблему с разных сторон — это значит нафантизировать себе что-то и другим приписать?

Я же не говорю, что ваш предок однозначно виновен, я только предположил, за что его могли так сурово наказать. При этом, допускаю его невиновность. Также, я не считаю, что если ваш предок и в самом деле что-то такое сделал, то его вина падает на вас, его сына и т.д., так что, не воспринимайте все эти обсуждения тут как наезд на вас. Вы же не можете отвечать не только за то, что произошло тогда, но и за то, что произойдёт, скажем, с вашими родственниками и я не могу то же самое в отношении своих родственников сделать.

Откройте разум для фактов и не злитесь, если эти факты выглядят неприглядно.

wstil> Расскажите мне, а почему крестьянам приходилось брать зерно для посадки в долг у кулаков? Где же было в это время государство? Где банки зерна для помощи крестьянам?

Думаете, кулачество зародилось только при Советской власти? О, нет, раньше. Соответственно, государство в те времена не заботили проблемы крестьян и к Советской власти пришли со сложившейся системой. Когда же государство занялось данной проблемой, через 60 лет либералы завопили: как так можно⁈

wstil> И положила на деревню. Не обеспечила возможность жить. А природа пустоты не терпит.

Ба, да вы оправдываете кулаков? Ничего, что "возможность жить" = "работать только на кулака", ибо ростовщик не дурак давать в долг столько и под такой процент, чтобы крестьянин мог выбраться из кабалы. Разумеется, в долг давали самый минимум: на прокорм, на то, чтобы крестьянин мог вырастить продукцию и вернуть долг. Всё. Идеальная кабала, т.к. попробуй дёрнуться и тебе всё переломают, а если не брать, то и сам помрёшь и семья помрёт.

И после такого вы ещё удивляетесь, почему семьи кулаков ссылали? Да вы радоваться должны, что сослали и вы сейчас имеете возможность возмущаться в интернетиках.


wstil> Ну и у меня еще вопрос: а откуда взялось первоначальное зерно, которые давалось в рост? Ну или инструменты там, мельница? "Аллах помог"?

Ищите по ключевым словам: община, пахотная земля, бросовые земли, нехватка пахотных земель, перераспределение. Думайте. Делайте выводы.

И, да, поначалу человек мог впахивать, с этим не спорю. Но потом, когда сворачивал на скользкую дорожку ростовщичества, особенно, в условиях общинного землевладения…

Meskiukas>> Вывих головного мозга(ВГМ) заразен не менее МГМ! А отличий у них не много.
энди> Да и с вами т.подполковник .Геном то примерно одинаковый.
Согласен! Уложил таки на обе лопатки!

HolyBoy>> Са Знаете, почему? Никогда не удивляло вот это сочетание: "кулак-кровопийца"?
энди> Ну смешно же .Аргументировать агитками .

Ну трудно же отрицать, что не очень-то кулаков (кулаков в прямом смысле, нанимавших батраков) любили. По крайней мере, я помню от покойного деда (1916 г.р., успел побатрачить на кулака после смерти прадеда в середине 20-х), какая неприязнь, если не сказать - ненависть, прорывалась в адрес кулака.

С другой стороны, если человек был поприличней - там, батраков не нанимал, или нанимал, но как-то по-человечески взаимодействовал - могло быть и по другому.
Другого прадеда, когда его пытались раскулачить (а хозяйство неплохое было) - отстояли односельчане. "Он всё сам да с женой да с сыновьями", не какой-то мол эксплуататор-кровопивец.

AGRESSOR> Ветер подул, т-щ Сталин, ветер явно подул.

А еще Москультура совместно с тащ Залдостановым 9 мая пронесли портрет глубокоуважаемого Лаврентия Палыча.

А детей уже сызмала готовят к практической работе с родителями:

В армии, кроме научных, будут и производственные роты:
Очередная инициатива казаков из общества "Ирбис" воплотилась в жизнь - на территории своего хутора под Петербургом 16 мая они торжественно открыли прижизненный памятник главе государства.
И все это - правильно! Ура! Ура! Ура! Кругом - враги! Даешь освоение Бутугычага по второму разу! Даешь колючую проволоку по периметру страны!

Даешь больше ядерного оружия - у России его мало!

PS [показать]

Vale> А еще Москультура совместно с тащ Залдостановым 9 мая пронесли портрет глубокоуважаемого Лаврентия Палыча.
А надо было Гитлера с Черчиллем? Ну и Хрущёва заодно. А вот сатирические ролики в России на Украине реалии. Ах, да! Рiдна крiвь бурлеванит! Кто не скаче, той москаль!

Vale>> А еще Москультура совместно с тащ Залдостановым 9 мая пронесли портрет глубокоуважаемого Лаврентия Палыча.
Meskiukas> А надо было Гитлера с Черчиллем?

Я конечно, понимаю вашу любовь к портрету того, кто дал вам возможность эмигрировать в "Гейропу", как Пострадавшему От Советских Репрессий, и оттуда учить всех Любви К Родине, но вот я благодарности к этому персонажу не испытываю.

Собственно говоря и, вам, наверное, не стоило бы так обожать того, кто выслал из Литвы родственников вашей жены, но это сугубо ваше дело.

Fakir> Ну трудно же отрицать, что не очень-то кулаков (
Конечно были разные кулаки.Но действовать варварскими ,неправовыми методами в тч и против их семей- не очень нехорошо,мягко говоря. Понимаешь это рождает ненависть ,и пост выше этому подтверждение.

Vale> Собственно говоря и, вам, наверное, не стоило бы так обожать того,
Странно не обожать, точнее ценить того, кто спас мир от фашистов, как немецких, так и британских, точнее англо-саксонских. А Вашу ненависть понимаю. Как же посмел спасти самих бриттов.