Новые и восстановленные памятники советской эпохи.

AGRESSOR> Ветер подул, т-щ Сталин, ветер явно подул.
Но ветер такой нам не нужен. За последние десятилетия мы не узнали ничего такого нового о достоинствах и недостатках Иосифа Виссарионовича для того, чтобы менять свое к нему отношение.
Негатив к тому, что ныне называется либерализмои, не должен означать автоматического позитива к сталинизму ПМСМ.

AGRESSOR>> Ветер подул, т-щ Сталин, ветер явно подул.
wstil> Но ветер такой нам не нужен. За последние десятилетия мы не узнали ничего такого нового о достоинствах и недостатках Иосифа Виссарионовича для того, чтобы менять свое к нему отношение.
Действительно, за последние десятилетия (лет за 60, как минимум) о ИВС ничего нового не узнали. Если, конечно, не вспоминать тонны дерь... субстанции от фриков типа бабылеры ets. Наверное потому памятник и поставили.
wstil> Негатив к тому, что ныне называется либерализмои, не должен означать автоматического позитива к сталинизму ПМСМ.
Безусловно! А вот позитив к сталинизму - негатив к либерализму, особенно в его западной интерпретации, вызывает автоматически. Тут уж либо трусы, либо крестик...

DustyFox>Тут уж либо трусы, либо крестик...

... либо уметь считать больше чем до двух.

DustyFox> Действительно, за последние десятилетия (лет за 60, как минимум)
Это - некоторое преувеличение, ибо за это время были открыты многие архивы. Имеет смысл все же говорить о более коротких сроках.

> Если, конечно, не вспоминать тонны
субстанции от фриков типа бабылеры ets.
Нельзя сказать, что незаслуженно. Просто очень однобоко. Но мы же не будем уподобляться таким, как Вы их называете, фрикам и поступать так же, то бишь нести однобокую чушь? Или Вы как раз нечто такое и планируете?

>Наверное потому памятник и поставили.
Ну так КПРФ и поставили, за свои деньги. Это нормально, чай наша история.
.
DustyFox> А вот позитив к сталинизму - негатив к либерализму
А что еще автоматически вызывает позитив к сталинизму? Негатив к правам гражданина, к праву на жизнь, выбору вероисповедания, гражданской позиции, места проживания, наличию собственного мнения и все такое прочее?

wstil> А что еще автоматически вызывает позитив к сталинизму? ...
Путь пройденный страной.

wstil> А что еще автоматически вызывает позитив к сталинизму? Негатив к правам гражданина, к праву на жизнь, выбору вероисповедания, гражданской позиции, места проживания, наличию собственного мнения и все такое прочее?
Это как раз то, что проводили "жертвы сталинизма"! Те самые представители ленинской гвардии. Последователи Троцкого.

ED> ... либо уметь считать больше чем до двух.

При бинарном решении? Даже "два" лишнее ...

DustyFox> Путь пройденный страной.
Это была такая не очень тонкая подмена понятий, ибо в процитированном посте речь шла о том, что вызывается позитивом к сталинизму, а не что вызывает позитив к сталинизму
Однако что касается самого по себе пути страны: не буду спорить, результат вызывает уважение, однако кол-во жертв "несколько расстраивает", и появляется подозрение, что такая смертность является путем исправления управленческих просчетов. Повторения чего лично мне ну совсем не нужно.

Meskiukas> Это как раз то, что проводили "жертвы сталинизма"!
Та не, все стрелки на них перевести не получится И.В. тоже не мало руку приложил к сему процессу.

AGRESSOR> Ветер подул, т-щ Сталин, ветер явно подул.

Да вот как сказать, как сказать...

DustyFox>> Путь пройденный страной.
wstil> Это была такая не очень тонкая подмена понятий, ибо в процитированном посте речь шла о том, что вызывается позитивом к сталинизму, а не что вызывает позитив к сталинизму
Два раза фразу перечитал, но тонкой подмены понятий так и не увидел...

wstil> Однако что касается самого по себе пути страны: не буду спорить, результат вызывает уважение, однако кол-во жертв "несколько расстраивает", и появляется подозрение, что такая смертность является путем исправления управленческих просчетов. Повторения чего лично мне ну совсем не нужно.

Ты про 100000000000 (стотысячмиллионов) расстрелянных©(тм)? Недорабатывала в Союзе психиатрия, недорабатывала...

AGRESSOR>> Ветер подул, т-щ Сталин, ветер явно подул.
homma> Да вот как сказать, как сказать...
homma> Завтра — еженедельная газета

Что-то мне это напоминает... Боевиков ИГИЛ в Мосуле, и еще какую то страну... забыл название... Память выдает ошибку 404...

DustyFox> Что-то мне это напоминает... Боевиков ИГИЛ в Мосуле, и еще какую то страну... забыл название... Память выдает ошибку 404...

Так в тех случаях все было организованно...

Не думаю, что тут речь идет об организации. Скорее либерально настроенная тетя решила начать/продолжить свой личный крестовый поход против диктатуры в России.

Meskiukas>> Это как раз то, что проводили "жертвы сталинизма"!
wstil> Та не, все стрелки на них перевести не получится И.В. тоже не мало руку приложил к сему процессу.
Это из материалов ХХ съезда и "Детей Арбата"? Ах, да! Ещё же и "Архипелаг ГУЛаг"!

homma> Не думаю, что тут речь идет об организации.
МГМ болезнь заразная.

homma> Да вот как сказать, как сказать...
homma> Завтра — еженедельная газета

Ну, что сказать - то сказать. Хоть с пересказок старшего поколения ( 1925, 1920 (1), 1879, 1875 (2) г.р.), которых застал, могу сделать своё обособленное мнение (3) (плюс - училка истории со "своим мнением" по кличке "вобла" - ДиН, преподающая в школе (4) - заставшая ЛИЧНО смерть вождя) и полировке мозгов последующих периодов (5).


Сталинское время неоднозначно. (5) при этом, признаки "свободы слова" разделяются на две части:
1) 3,14здеть обо всём не положено, ибо иногда пронесёшь то что не надо, дашь врагам на мельницу (1,2,3,4,5)
2) ибо идеологическое г**но не правильно замесишь ©Не Я (4)
3) собссно нарушишь свободу слова (5)

...

Вот так, тупо-весово, пытаюсь оценить историю. У меня есть и "репрессированные" и "лоялисты", но как-бА вот нет тех, кто был "ни за что" .... и "Архипелагов Гулагов" нет - потому как и с той, и с другой стороны была моя родня.


Самое смешное, даже "душевного разрыва" нет: ибо все сидели за одним столом .... и как-то, не смотря на время, друг другу не "предъявили".

PS Я помню своих про-Бабку и Про-деда в кол-ве 4-х штук. К сожалению, даже своим детям я такого представить не могу.

homma> Да вот как сказать, как сказать...

Крысы. Они есть в подвалах любого дома, всегда будут. История должна быть очищена от лжи, тогда их будет минимум.

ЗЫ. Эх, оказаться бы у памятника в этот момент...

AGRESSOR> Крысы. Они есть в подвалах любого дома, всегда будут. История должна быть очищена от лжи, тогда их будет минимум.
Иван, Вы же умный человек, неужели Вы верите, что история может быть чиста от лжи? Мне кажется, что можно говорить лишь о более-менее приемлемом уровне лжи. А что касается крыс, то да, они всегда были и будут, только их количество увеличивается при росте той самой демократии, о которой нам проели всю плешь наши заклятые друзья. То есть я могу судить, что мы живем в очень даже демократической и свободной стране.

Гальванер1062> Иван, Вы же умный человек, неужели Вы верите, что история может быть чиста от лжи?

Согласен. Полностью, видимо, не может. Но до приемлемого уровня ложь вывести можно.

AGRESSOR> Согласен. Полностью, видимо, не может. Но до приемлемого уровня ложь вывести можно.

Так вот, похоже, последние лет десять ее и пытаются снизить до приемлемого уровня (имею ввиду - у нас в России). После разгула демократии 90-х.

DustyFox> Два раза фразу перечитал, но тонкой подмены понятий так и не увидел...
Плохо перечитали. Нужен был третий заход.

DustyFox> А вот позитив к сталинизму (вызывает) негатив к либерализму
wstil> ... позитив к сталинизму...(вызывает) Негатив к правам гражданина
DustyFox> (переиначивая фразу) позитив к сталинизму вызывается Путем, пройденным страной.

 

DustyFox> Недорабатывала в Союзе психиатрия, недорабатывала...
Да уж, не из всех мозги и критический взгляд на жизнь выбила. Я вот заметил - как сталинист, так полное отсутствие ясности мышления. Наверное, это логично.

Meskiukas> Это из материалов ХХ съезда и "Детей Арбата"?
Помимо Ваших фантазий и художественных произведений, есть вполне достаточное количество архивной информации.
Ну а мне так и рассказов моего деда достаточно, отца коего после раскулачивания за имеющуюся в собственности мельницу и скот расстреляли, а всю семью с маленькими детьми с самым старшим дедов девяти лет отправили на поселение в места не столь отдаленные. Что там случилось со старшими братьями - история умалчивает.

AGRESSOR> Но до приемлемого уровня ложь вывести можно.
Просто ложь нужно выводить для обеих сторон. Каков смысл пытаться обелить Сталина и показать его чистым и благочестивым отцом нации и благодетелем, если это был беспринципный и жестокий тиран, всегда плевать хотевший на жизнь отдельного человека? И в результате действий которого погибло весьма не маленькое количество людей?
Нужно просто отделить объективно рассказывать о его деятельности, показывать и его несомненные заслуги, и его ошибки, и его преступления. Тогда и никакого разгула маразма что со стороны сталинистов, что со стороны либералов-демократов, не будет.
Нужен объективный подход, коего пока совсем не видно ни у кого в повестке дня.

DustyFox>> Два раза фразу перечитал, но тонкой подмены понятий так и не увидел...
wstil> Плохо перечитали. Нужен был третий заход.
Вы считаете, что если третий раз сказать халва - во рту таки станет слаще?
DustyFox>> Недорабатывала в Союзе психиатрия, недорабатывала...
wstil> Да уж, не из всех мозги и критический взгляд на жизнь выбила. Я вот заметил - как сталинист, так полное отсутствие ясности мышления. Наверное, это логично.
Судя по процитированной фразе вы не просто сталинист, а сталинист в кубе! В противном случае ни с логикой, ни с ясностью мышления она никак не стыкуется. Бабалера с радужного рукопожатного облака, слушает вас с восхищением!