Как вам обустроить Россию

vyacheslav> Сравним с РФ?

Для фирм без льгот и со льготами (считаем, 13% - дело самого работника) /дорогой работник (>711тр год, с суммы выше)
(ЕСН) 30%/10% 7,6-14%
НДС(на всё) 18% -

есть прикольный ноль "Производящие выплаты и иные вознаграждения членам экипажей судов, зарегистрированных в Российском международном реестре судов, за исполнение трудовых обязанностей члена экипажа судна, - в отношении указанных выплат и вознаграждений"

А вот ИП быть стало гораздо менее выгодно ...

GOGI> Вы на работника НДС платите? Вы что его, на органы продаете?

Его з.п. и налоги входят в базу формирования НДС.
Всё вкладивается в стоимость продукции.
Или деньги из воздуха, без продаж ?

asoneofus> Его з.п. и налоги входят в базу формирования НДС.
Только вот у нас малый бизнес НДС почти не платит, т.к. все массово на упрощенке сидят.

GOGI> Только вот у нас малый бизнес НДС почти не платит, т.к. все массово на упрощенке сидят.

Тут всё зависит от пути продаж.
Если продаёшь таким-же, то да. Не платишь.
Если НДСникам, то либо сам, либо они. При этом возникает бяка, то что на входе было закуплено с НДС, сумма этого НДС не возмещается.

Проблема - объёмы и вид продукции. Если не еда/бытовуха, то всё упирается в НДС-ные крупняки.

PS Мне приходилось платить самому, хотя УСН 6% был, для продаж НДС-ным конторам.

vyacheslav> Труба одна, ее не разделишь. Я же писал и подчеркивал про естественную монополию. Отрезание структурного подразделения - не есть демонополизация.
Магистральную ГТС я и не предлагаю делить.
Отделить добычу/переработку/АЗС и (возможно но очень спорно) доставку до конечного потребителя.
Обеспечить доступ основных производителей к трубе по понятным правилам.
Как вы назовёте такие изменения?

vyacheslav> Понимаете в чем суть, я подхожу к проблеме как менеджер, используя навыки, которым меня учили и которые я применяю в работе (и вижу, что они работают).
Поэтому с вами интересно разговаривать, хоть и пока не нашли общий язык.
Комментарии про мою некомпетентность оставлю в стороне - вы про неё толком ничего не знаете, фокусируетесь на том, что хотите видеть и декларируете.

vyacheslav> Вы не можете внятно озвучить ни задачи, вы не удосужились ознакомится с информацией о деятельности компании,.....
Вячеслав, поймите - всё, что вы говорите про ГП как коммерческую структуру, с точки зрения достижения им (ГП) результата - правильно или почти правильно (вопрос внутренней коррупции остаётся открытым)
Я говорю про другое - про выстраивание "вертикалей власти" во всех "серьёзных" аспектах
- законодательной
- исполнительной
- финансовой
- ископаемые
- производственной
(даже про государственных дистрибьюторов и аптечные сети заговорили)
...
и в этой схеме создание и развитие сверх-корпораций, контроллируемых узким кругом людей, вызывает теже самые опасения как и главенство одной партии и одной идеологии.

ГазПром с его интеграцией от-до это с одной стороны один из ключевых инструментов ВВП, с другой стороны - следствие и визуальная демонстрация системы которая строится.

Вы даёте оценку основываясь на финансовых и других показателях ГП из их отчёта.
Я же говорю про практические аспекты взаимодействия ГП с населением в регионах (то, что вы ни в каком годовом отчёте НЕ прочитаете)
Как вам такой пример (сегодня навёл справки) - продажи газа в баллонах в отдельно взятом сельском районе Алтайского края, за последние 10 лет снизились в 5 раз. Причина - это не выгодно дочке ГП, активы выведены в другую комм. структуру, материальных средств для осуществления деятельности просто НЕ осталось.
От обещанных планов и программ "газификации села" не выполнили и половины.
Как следствие деревенское население переходит с газа на электричество, которое тупо ВОРУЕТ.

Попробуйте рассмотреть ГазПром или РЖД не с точки зрения коммерческой структуры, зарабатывающей деньги, а с точки зрения элемента социальной политики в стране.
С точки зрения одного из символов построения системы управления страной.

Считаете не компетентным меня, комментируйте Грефа
"Уже несколько месяцев Греф со всех площадок говорит о критичности для России реформы госаппарата. Между странами идет мощнейшая глобальная конкуренция, страны бьются за человеческий капитал, а российская государственная машина тем временем генерит все больше документов, «пытаясь угадать волю принципала»....
Однако у нас сложнейшие системы управления во многом остались архаичными. Госаппарат – не самый гибкий механизм. И это ключевая проблема для всех или почти всех стран."
Ровно про тоже самое.

Вы действительно верите в гений одного человека и способность вручную управлять всей страной?

vyacheslav> Вот спросил я про конкурентные преимущества, которых вы предлагаете лишить газпром, вы озвучили те, которые появятся в случае изменений? Нет, не озвучили. Т.е. благодаря изменениям мы однозначно получаем ухудшения в организации, а где преимущества?
Ухудшения для ОРГАНИЗАЦИИ но потенциальные улучшения для РЫНКА и ГОСУДАРСТВА
Вы действительно НЕ согласны с тем, что высоко конкурентные рынки развиваются быстрее и дают потребителям лучший продукт, чем моно/олигопольные ?

vyacheslav> Вы также не способны объяснить причинно следственные связи в своих тезисах. Ну будут вместо одного газпрома три, это что, уменьшит уровень коррупции (если вы ставите своей задачей его изменение)?
Уменьшит. Потому, что среди трёх с большей вероятностью найдётся менее жадный.
Или вообще видя, что "на этот рынок можно входить" - туда войдёт "почти-пушистый"

vyacheslav> Я Вам привел немецкий пример, вроде и коррупция не такая, и конкуренция, а ценники лихо накручивают с 200 до 1000 евро. Без добычи, сложной инфраструктуры и прочего.
Я вам привожу примеры из жизни РФ, но вы их игнорируете.

vyacheslav> Что за интенсивное развитие? С чего вы взяли, что оно появится. Интенсивное развитие в конкурентной среде возможно только при наличии конкурентных преимуществ.
Это откуда такой вывод?
Всё с точностью до наоборот - необходимость конкурентной борьбы стимулирует организации на поиск конкурентных преимуществ и если их нельзя достичь за счёт экстенсивных методов (тот же эффект масштаба) или за счёт выделенного доступа к ресурсам (законодательных или финансовых) то не остаётся ничего кроме как включать мозги и меняться в поисках источников дифференциации на рынке. Искать новые пути развития.

Voennich>> Или наоборот позволит снизить издержки на средне-крупные проекты. За счёт того, что желающих построить газопровод будет больше?
vyacheslav> Вы предлагаете строить два газапровода в китай. Поясните, как это уменьшит издержки. Было условных 20 ярдов, станет 40. Где экономия?
Я не предлагаю строить уникальные проекты в двух экземплярах.
Я предлагаю, что бы за контракт строительства каждого участка боролись несколько компаний.
Неужели я настолько плохо формулирую ?

vyacheslav> Отрезать куски - это не демонополизация. Самое смешное, что во всем мире тренд на укрупнение компаний энергетических, причем любой ценой. Опять же, я помню историю как Е.оН пытался купить Эндезу и увеличивал в течении короткого времени предложение с 10 ярдов до 37, так и не купив.
Компаниям - выгодно укрупнение. Кто бы сомневался.
Государствам - выгодна конкуренция между компаниями и/или контроль компаний.
Конкуренция = саморазвивающаяся система (требует меньше контроля)
Контроль монополии = ручное управление, требует большего штата "неподкупных"

vyacheslav> Вы заблуждаетесь. В случае с Газпромом никого вообще натравливать не надо, ибо менеджмент газпрома подчиняется государству и обязан проводить заданную политику. Вы же пытаетесь уменьшить возможности контроля, естественно, что коррупции будет больше.
ГазПром даёт государству бабло, Государство использует ГазПром как рычаг воздействияф на окружающие страны, а взамен никто особенно не лезет "что там внутри".

vyacheslav> не 5% разница между 200 и 1000 отнюдь не пять.
это ж из анекдота. "купил за 3 продал за 5 на эти 2% и живу"

vyacheslav> vyacheslav>> Нет. Менеджмент компании назначается руководством страны, зависим от него, и в случае неподчинения увольняется.
У вас очень идеалистическое мнение о российской действительности.
Не знаю почему.
Возможно, проецируете и обобщаете свой европейский опыт, когда вертикаль акционеры->совет директоров->менеджмент компании как минимум выстроены правильно, а скорее всего имеют общие ценности и культуру.

Ещё раз мой простой тезис, точнее анти-тезис, что утверждение "что хорошо для ГП/РЖД/...., то хорошо для России" - сильно НЕ верно. И если соответствующая гос.структура не выполняет запланированных задач и программ то либо менеджмент компании должен быть заменён, либо правительство контролирующее этот менеджмент.

vyacheslav> Да, кстати, про интенсивное развитие.
vyacheslav> В энергетической отрасли оно возможно только в случае приобретения конкурентов или слияния компаний, т.е. речь идет об аквизициях или диверсификации бизнеса.
Как вы относитесь к модели децентрализованных источников энергосистемы, когда каждый "абонент" в зависимости от потребностей может быть потребителем или поставщиком энергии?

kot1967> Было предложено построить свинятник. .......
Всё правильно написано

kot1967> Кстати именно такие реальные дела, очень ценит, любит и лоббирует наш премьер.
А потом, такой "лоббированный свыше" Мега-Свино-комплекс, сначала засирает всю округу отходами (потому, что на систему утилизации трупов животных сэкономили), а потом и вовсе заканчивает жизненный цикл, сокращая операции до минимума (текущее состояние).
Почему? Потому, что при открытии опирались на тот самый административный ресурс.

kot1967> Ну в части с\х не мной сказано
Ясно -стратег. А то я могу познакомить с фермером,смотрел предлжение одним глазом -вроде человек в теме.Ну и о том что крупные свинокомплексы забивают всех и вся тож преувеличение . Вот

У них мясо расписано на месяцы вперед ,хотя и цены не дешевые.

Voennich> Как вы относитесь к модели децентрализованных источников энергосистемы,
С согласованием сетей с ума сойдешь. Слышал что энергетики Германии сильно не любят ветроэнергетику. из=за этого.Ну и это очень напоминает Китай времен маоизма ,домну в каждый дом.

Voennich> Как вы относитесь к модели децентрализованных источников энергосистемы, когда каждый "абонент" в зависимости от потребностей может быть потребителем или поставщиком энергии?

Как к кошмару энергетиков и энергосетей, как еще к этому можно относиться?

энди> ......Ну и о том что крупные свинокомплексы забивают всех и вся тож преувеличение .
Ну как бы в любом преувеличении есть доля правды .
Не, нам из "немцев" в РФ одного герра Дюра по уши хватает. В вашей родной области кстати последний совсем недавно захреначил мега коровник с немецкими роботами. (кстати за роботами будущее, но российских думаю при своей жизни я не увижу ) А потом ЛПХники жаловались что с мая у них перестанут принимать молоко типа - кустарщина и совок. Это кстати именно бизнес ничего личного, возможно вообще совпадение. Но зачем нужно было строить в профицитной по молоку области еще одно мега предприятие -хз, но другу премьера наверное виднее.
ЗЫ ну и не все то мясо что блестит, в мясном отделе вороньи замашки неуместны, а то обрюккают вас там по полной схеме....

Fakir> Как к кошмару энергетиков и энергосетей, как еще к этому можно относиться?
Это конечно кошмар, но это то, что будет. Будет без всяких сомнений. И нашим пора бы тоже как-то к этому готовиться. Пока еще не промышленности и энергетикам, а вот ученым пора. Потому что из того что я в России слышал про SmartGrid от этих самых умных сетей имело только название.

А у нас-то откуда этому взяться? Кто у нас может выступать и в роли потребителя, и поставщика? Вроде "зелёной" дурью не особо маемся, слава Будде.

Fakir> А у нас-то откуда этому взяться? Кто у нас может выступать и в роли потребителя, и поставщика?
Ну например почти любой торговый центр с когенерационной станцией. Ну и солнечная генерация дешевеет примерно в таких же темпах, как увеличивается жадность сбытовых компаний.

Iva> Я с вами согласен, они ее не хотят. Но объективно все делают, что бы она была. Как Брежнев - стараясь ничего не делать и ничего не менять.
Насчет "чтобы она была" вы явно погорячились - там не клуб самоубийц. Да и Брежнева вы всуе упомянули, т.к. при нем рост был постоянно, только вот некоторые деятели из его окружения не по хозяйски любили тратить созданное нами на всяких болгар, румын, поляков и прочих нахлебников как из соцлагеря, так и прочих из "идущих по пути".

Iva> Смысл один. Даже в отличие от Брежнева, опиравшегося на широкие слои ЦК КПСС, Путин опирается на узкую питерскую группу. Эта группа отработала эффективные механизмы отъема собственности.
А какая разница мне будет, если отберут собственность у питерских и передадут каким-нибудь усть-пендюринцам - я что лично с этого иметь буду? Или вы настолько наивны, что считаете капитализм гуманным обществом, обязанным думать о всех гражданах?
Iva> Поэтому стоит ей потерять власть - ее разденут.
Iva> "оппозиция нужна для того, что бы власть принимая законы думала "а что будет, когда я буду в оппозиции" © не помню.
Когда они отойдут от власти, им уже не надо быть в оппозиции - что-то я не видел Лужкова в лидерах белоленточников. Там только "миша-два процента" отирается, но ему я.ца в тиски давно зажали - вот он и вертится.

Iva> Я это заметил. Но проблемы экономики и необходимость их решать от этого никуда не исчезли.
Они их решают, и на взгляд довольно неплохо в создавшейся ситуации. По крайней мере никакой паники среди населения не было - биржевые спекулянты не в счет.
Iva>Поэтому объективные причины грядущей революции никуда не делись © учебник истории советского времени.
Пора сменить советские учебники на свой ум и внимательно присматриваться к тому, как живет народ и какие у него цели. Когда научитесь этому, тогда всякие благоглупости идеологов советского периода не будете ставить истиной в последней инстанции.
Iva>приведет только к отсрочке новой революции.
Вы уверены что вашей жизни хватит, чтобы это увидеть? Я сомневаюсь.
Iva> Плохо вам историю и теорию пролетарской революции в школе преподавали
Ну раз вы такой продвинутый в изучении теории пролетарской революции, то сообщите о таком ИСТОРИЧЕСКОМ курьезе с теорией пролетарского интернационализма, который произошёл 22 июня 1941 года.
Вот тогда и посмотрим у кого что в голову влили в период школьного обучения, и как он этим умеет пользоваться....

kot1967>> Охота вам всю жизнь гнилые яблоки есть. Не по молодости понятно мы даже пиво кислое и водку поленую пили. Но наверное пора уже остепениться, печень то не козенная
vyacheslav> Вот был я давеча в Жуковском у родни, зашел в пивной магазин - видов 20 живого пива, включая чешское и немецкое, огромный выбор вяленой рыбы и прочих закусок,
Грустно заламываю руки, и говорю себе "Как тяжело жыть"(в России под санкциями дебилов). У меня в сельском лабазе в начале корельского перешейка (27км от Питера)я специально подсчитал- 27 сотров пефасов, 15 сортов водяры,рядом нагло процветают 5 крупных строительных рынков, строятся автобаны по классу "Люкс"(самонадеянно хотят дотянуться до Приозерска нпапрямую через гранитные породы). Ужос. И что характерно- все строят свои дома. С гаражами.

Voennich> Как вы относитесь к модели децентрализованных источников энергосистемы, когда каждый "абонент" в зависимости от потребностей может быть потребителем или поставщиком энергии?

При нынешнем технологическом уровне категорически отрицательно, это усложнение и удорожание энергетической системы. У нас, слава Богу богатейшая природными энергоресурсами страна, и есть возможность даже компенсировать суровый климат и создать конкурентное преимущество своей промышленности в виде дешевых энергоресурсов.
Те, кто задрачиваются с альтернативными источниками таких ресурсов не имеют.

Исторически сложилось так, что у нас промышленность централизована георграфически, какой смысл в децентрализации энергосистемы?

И опять, военыч, вы предлагаете не цель а средство. Децентрализация источников не может быть целью, это средство. Средство чего? Вы чего хотите этим добиться? Без понятной цели обсуждение будет носить шизофренический характер. Мы опять возвращаемся к менеджменту самого базового уровня.
В начале выстраивается дерево целей, с расставлением приоритетов. Потом под цель разрабатываются альтернативные решения, сравниваются, и выбираются лучшие. Децентрализация - это решение. Решение чего?

vyacheslav> При нынешнем технологическом уровне категорически отрицательно, это усложнение и удорожание энергетической системы.
vyacheslav> У нас, слава Богу богатейшая природными энергоресурсами страна, и есть возможность даже компенсировать суровый климат и создать конкурентное преимущество своей промышленности в виде дешевых энергоресурсов.
vyacheslav> Те, кто задрачиваются с альтернативными источниками таких ресурсов не имеют.
Т.е. в некоторых условиях децентрализация ЭнергоСистемы это
а) возможно
б) целесообразно
?
Просто "в РФ, сейчас" это не имеет особого смысла?
А на берегу океана (Дальний Восток, Камчатка)?
Или море+солнце (тот же Крым)?
Или ...

vyacheslav> И опять, военыч, вы предлагаете не цель а средство.
Вячеслав. Да не предлагаю ни средство ни цель.
Я всего лишь проиллюстрировал, что категорическое утверждение
"vyacheslav> Да, кстати, про интенсивное развитие.
vyacheslav> В энергетической отрасли оно возможно только в случае приобретения конкурентов или слияния компаний, т.е. речь идет об аквизициях или диверсификации бизнеса.
"
Скажем так, ограниченно верно...

Voennich> Я всего лишь проиллюстрировал, что категорическое утверждение
"vyacheslav>> Да, кстати, про интенсивное развитие.
vyacheslav>> В энергетической отрасли оно возможно только в случае приобретения конкурентов или слияния компаний, т.е. речь идет об аквизициях или диверсификации бизнеса.
Voennich> "
Voennich> Скажем так, ограниченно верно...

Вы даже не понимаете про что я вам говорю. Я же не зря советовал читать учебник менеджмента.

vyacheslav> Вы даже не понимаете про что я вам говорю. Я же не зря советовал читать учебник менеджмента.
vyacheslav> Intensive Growth Strategies: Ansoff’s Product-Market Expansion Grid
Вячеслав, кончайте ерундой заниматься, вы можете сколько угодно ссылаться на книжки и различные модели Ansoff, Fahey & Narajanan, Grant, Minzberg, Porter, Johnson&Scholes .... но
- во первых я с ними знаком, в той или иной мере
- во вторых это никак не отменяет не верности вашего утверждения, что (соберу из двух предложений одно)
" интенсивное развитие - в энергетической отрасли возможно только в случае приобретения конкурентов или слияния компаний, т.е. речь идет об аквизициях или диверсификации бизнеса. "

1. Для меня секрет, с чего вы ставите равенство между "интенсивное развитие" и "стратегия интенсивного роста", но допустим что мы только в этой плоскости разговариваем

2. Вопрос - откуда взялся знак равенства между "приобретения конкурентов или слияния компаний" и "аквизициях или диверсификации" (зачем было применять заграничное слово аквизиция ? откуда однозначное равенство между диверсификация и слияние)?

3. И самый главный вопрос, как из трёх выделенных в вашей же ссылке "Трёх стратегий интенсивного роста" в т.ч.
- проникновение на рынок
- развитие рынка
- развитие товара

вы сделали вы делаете вывод, что "стратегия интенсивного роста" = первые два, т.е. "Market-penetration & Market-Development за счёт M&A "
Куда же Вы, сами дели PRODUCT DEVELOPMENT ???

Voennich> 1. Для меня секрет, с чего вы ставите равенство между "интенсивное развитие" и "стратегия интенсивного роста", но допустим что мы только в этой плоскости разговариваем

А почему я не должен ставить разницу?

Voennich> 2. Вопрос - откуда взялся знак равенства между "приобретения конкурентов или слияния компаний" и "аквизициях или диверсификации" (зачем было применять заграничное слово аквизиция ? откуда однозначное равенство между диверсификация и слияние)?

не надо за меня додумывать про знаки равенства, особенно там где их нет. На всякий случай, уточняю: интенсивное развитие в энергетической отрасли возможно только
а) в случае покупки конкурентов либо слияния с ними (газпром покупает энергетическую компанию в другой стране)
б) диверсификации бизнеса в целом (газпром открывает условную фабрику по производству аккордеонов)

Voennich> Куда же Вы, сами дели PRODUCT DEVELOPMENT ???
Потому что продукт - это газ. Как вы его собрались развивать? Изменение схем продаж и т.п. не приведет к интенсивному росту.

Voennich> Магистральную ГТС я и не предлагаю делить.
Voennich> Отделить добычу/переработку/АЗС и (возможно но очень спорно) доставку до конечного потребителя.

И как это изменит монопольную суть газового бизнеса, кроме увеличения издержек? Труба - монополия, добыча - монополия.
И вопрос остается тем же, какие цели все это преследует? Присосаться либеральным деятелям к источникам дохода?

Voennich> Обеспечить доступ основных производителей к трубе по понятным правилам.
Основные производители - это вы про что? Про какие правила идет речь?

Voennich> Как вы назовёте такие изменения?
как и любые изменения без четкого понимания целей - бредятина, при том опасная, учитывая стратегическую важность газпрома

Voennich> Вячеслав, поймите - всё, что вы говорите про ГП как коммерческую структуру, с точки зрения достижения им (ГП) результата - правильно или почти правильно (вопрос внутренней коррупции остаётся открытым)
Газпром и есть коммерческая структура.

Voennich> Я говорю про другое - про выстраивание "вертикалей власти" во всех "серьёзных" аспектах
Voennich> - законодательной
Voennich> - исполнительной
Voennich> - финансовой
Voennich> - ископаемые
Voennich> - производственной
Voennich> (даже про государственных дистрибьюторов и аптечные сети заговорили)
Voennich> ...
Voennich> и в этой схеме создание и развитие сверх-корпораций, контроллируемых узким кругом людей, вызывает теже самые опасения как и главенство одной партии и одной идеологии.

Вы чего хотите? Обрисуйте цели. Присосаться к газпрому? В чем от этого прок населению РФ?

Voennich> ГазПром с его интеграцией от-до это с одной стороны один из ключевых инструментов ВВП, с другой стороны - следствие и визуальная демонстрация системы которая строится.
Я не вижу ничего уникального в том, как функционирует Газпром. В чем проблема?


Voennich> Вы даёте оценку основываясь на финансовых и других показателях ГП из их отчёта.
Voennich> Я же говорю про практические аспекты взаимодействия ГП с населением в регионах (то, что вы ни в каком годовом отчёте НЕ прочитаете)
Вы сравните цену газа в европе и в РФ. А то у меня есть как бы выбор из нескольких поставщиков, только почему то цены в разы выше, чем в РФ. Газ, правда, все равно из России идет. Цели изменений должны быть конкретные и измеряемые. Нужны не лозунги "миру мир", а количественные показатели. Государство и компании не управляются на основе газетных статей. Они управляются теми самыми показателями и цифрами. Цели должны быть внятными: увеличение ВВП, продолжительности жизни, экспорта, реальных доходов населения и т.д.

Voennich> Как вам такой пример (сегодня навёл справки) - продажи газа в баллонах в отдельно взятом сельском районе Алтайского края, за последние 10 лет снизились в 5 раз. Причина - это не выгодно дочке ГП, активы выведены в другую комм. структуру, материальных средств для осуществления деятельности просто НЕ осталось.
Мне не понятен этот пример.

Voennich> От обещанных планов и программ "газификации села" не выполнили и половины.
Можно ссылку на планы и текущие показатели.
Voennich> Как следствие деревенское население переходит с газа на электричество, которое тупо ВОРУЕТ.
Это же конкуренция которую вы так добиваетесь?
Voennich> Попробуйте рассмотреть ГазПром или РЖД не с точки зрения коммерческой структуры, зарабатывающей деньги, а с точки зрения элемента социальной политики в стране.
Социальная политика также измеряется деньгами. Есть деньги - есть социальная политика. Нет денег - нет социальной политики. И я уже рассматривал, кстати:
1) Приносит деньги в страну
2) Обеспечивает конкурентное преимущество промышленности и населению расценками на энергоресурсы, которые дешевле, чем у конкурентов.
3) является одним из самых крупнейших работодателей

Voennich> С точки зрения одного из символов построения системы управления страной.
Такого мы в наших краях не проходили. Это уже какая то шизофазия на марше. Оценивать "символ построения системы". Предлагаю установить на головной офис газпрома символ инь-янь, для обеспечения всеобщей гармоничности по фэн-шуй. Как решение, креативно? И достаточно недорого.


Voennich> Считаете не компетентным меня, комментируйте Грефа
Voennich> "Уже несколько месяцев Греф со всех площадок говорит о критичности для России реформы госаппарата. Между странами идет мощнейшая глобальная конкуренция, страны бьются за человеческий капитал, а российская государственная машина тем временем генерит все больше документов, «пытаясь угадать волю принципала»....
Voennich> Однако у нас сложнейшие системы управления во многом остались архаичными. Госаппарат – не самый гибкий механизм. И это ключевая проблема для всех или почти всех стран."
Осталось выяснить, как в этом поможет раздербанивание газпрома, одной из самых эффективных структур в РФ.

Voennich> Вы действительно верите в гений одного человека и способность вручную управлять всей страной?
Я вам приводил схему управления газпрома, он управляется не одним человеком.

Voennich> Ухудшения для ОРГАНИЗАЦИИ но потенциальные улучшения для РЫНКА и ГОСУДАРСТВА
Официальные коммерческие организации в РФ - это часть рынка и часть государства. Как это вы так ловко разделяете? Очем вообще речь идет?

Voennich> Вы действительно НЕ согласны с тем, что высоко конкурентные рынки развиваются быстрее и дают потребителям лучший продукт, чем моно/олигопольные ?
Мы говорим о ЕСТЕСТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ. Сколько еще раз повторять? И да, я не согласен, потому что вижу обратные примеры, когда жесткая кокуренция приводит к кризису отраслей и хреновой продукции в итоге.

Voennich> Уменьшит. Потому, что среди трёх с большей вероятностью найдётся менее жадный.
Почему же в Австрии не нашелся и я плачу дикие расценки за газ?

Voennich> Я вам привожу примеры из жизни РФ, но вы их игнорируете.
Я не игнроирую расценки в РФ.

vyacheslav>> Что за интенсивное развитие? С чего вы взяли, что оно появится. Интенсивное развитие в конкурентной среде возможно только при наличии конкурентных преимуществ.
Voennich> Это откуда такой вывод?
Voennich> Всё с точностью до наоборот - необходимость конкурентной борьбы стимулирует организации на поиск конкурентных преимуществ и если их нельзя достичь за счёт экстенсивных методов (тот же эффект масштаба) или за счёт выделенного доступа к ресурсам (законодательных или финансовых) то не остаётся ничего кроме как включать мозги и меняться в поисках источников дифференциации на рынке. Искать новые пути развития.

Voennich> Я предлагаю, что бы за контракт строительства каждого участка боролись несколько компаний.
Мультипликация коррупции и издержек.

Voennich> Государствам - выгодна конкуренция между компаниями и/или контроль компаний.
Voennich> Конкуренция = саморазвивающаяся система (требует меньше контроля)
Voennich> Контроль монополии = ручное управление, требует большего штата "неподкупных"
Еще раз. В нашем случае, монополия Е С Т Е С Т В Е Н Н А Я. Я не знаю точно, что вы вкладываете в поняте "государство", но если мы говорим о системе, то главная ее цель быть лучше других систем. Газпром создает нашему государству преимущество во враждебной конкурентной среде.

Voennich> ГазПром даёт государству бабло, Государство использует ГазПром как рычаг воздействияф на окружающие страны, а взамен никто особенно не лезет "что там внутри".
Что значит не лезет? Используется стандартный корпоративный контроль, я же давал ссылку.

Voennich> Возможно, проецируете и обобщаете свой европейский опыт, когда вертикаль акционеры->совет директоров->менеджмент компании как минимум выстроены правильно, а скорее всего имеют общие ценности и культуру.
Я вас очень сильно растрою. Человеческая природа одинакова везде. Все хотят вкусно есть, сладко спать, и что бы за это ничего не было. Газпром на фоне зарубежных энергетических компаний просто няша. Мы хоть туземцев не выбомбливаем в борьбе за ресурсы.

Voennich>> 1. Для меня секрет, с чего вы ставите равенство между "интенсивное развитие" и "стратегия интенсивного роста", но допустим что мы только в этой плоскости разговариваем
vyacheslav> А почему я не должен ставить разницу?
Потому, что есть разница между одной компанией (у которой действительно может быть стратегия интенсивного роста) и всей отраслью (в которой может быть интенсивное развитие технологий на фоне общей стагнации или падения).
Но вы фокусируетесь на том, что проще. Понятно.

Voennich>> 2. Вопрос - откуда взялся знак равенства между "приобретения конкурентов или слияния
vyacheslav> не надо за меня додумывать про знаки равенства, особенно там где их нет.

Ваша цитата "В энергетической отрасли оно возможно только в случае приобретения конкурентов или слияния компаний, т.е. речь идет об аквизициях или диверсификации бизнеса."?
сокращение "т.е." от "то есть", в русском языке " союз: Употребляется при присоединении члена предложения или части предложения, уточняющих, конкретизирующих, дополняющих или развивающих уже высказанную мысль;" синонимы "иначе говоря", "другими словами".
То есть вторая половина предложения однозначно пересказывает или конкретизирует первую часть.
Противоречить оно не может.

Voennich>> Куда же Вы, сами дели PRODUCT DEVELOPMENT ???
vyacheslav> Потому что продукт - это газ. Как вы его собрались развивать? Изменение схем продаж и т.п. не приведет к интенсивному росту.
Как просто: продукт ГазПрома = ГАЗ. (без доставки, переработки или трансформации энергоносителей в другую форму)
ГП торгует ГАЗом, цель ГП зарабатывать прибыль, цель правительства - получать дивиденты от заработанного ГП.
Просто. Понятно. Примитивно. и печально.

vyacheslav> И как это изменит монопольную суть газового бизнеса, кроме увеличения издержек? Труба - монополия, добыча - монополия.
Новатэку и СургутНефтеГазу только не говорите, что на рынке их нет.

Voennich>> Обеспечить доступ основных производителей к трубе по понятным правилам.
vyacheslav> Основные производители - это вы про что? Про какие правила идет речь?
Вышеуказанные двое + иностранцы, которые с удовольствием бы работали на месторождениях в РФ.
И работали на том же Сахалине, пока их оттуда не выперли

vyacheslav> Газпром и есть коммерческая структура.
И целей у него кроме чисто коммерческих нет и быть не должно.
Так ?

vyacheslav> Вы чего хотите? Обрисуйте цели. Присосаться к газпрому? В чем от этого прок населению РФ?
В том, что бы компаний было много и разных, больших и малых.
Что бы в них работали и получали компетенции разные люди, как инженеры так и менеджеры
В том, что бы эти компании конкурировали друг с другом и если вдруг обнаруживали бы, что "переработать газ в тысячи разных вещей" это намного выгоднее чем "тупо качать газ в Европу" - что бы они имели шанс попробовать и предложить.
А население РФ отсюда имело бы более разнообразные рабочие места и варианты собственного развития.

vyacheslav> Вы сравните цену газа в европе и в РФ. А то у меня есть как бы выбор из нескольких поставщиков, только почему то цены в разы выше, чем в РФ.
А в "МЕТРО" французское/итальянское вино существенно дороже чем в FR/IT - и что из этого?


Voennich>> Как вам такой пример (сегодня навёл справки) - продажи газа в баллонах в отдельно взятом сельском районе Алтайского края, за последние 10 лет снизились в 5 раз. Причина - это не выгодно дочке ГП, активы выведены в другую комм. структуру, материальных средств для осуществления деятельности просто НЕ осталось.
vyacheslav> Мне не понятен этот пример.
Что не понятного? дочке ГП не выгодно продавать газ пенсионерам, а поскольку до такой "мелочи" централизованный контроль от Путина-Миллера не дотягивается, то явная социальная проблема.
А спросить руководство района - не может.
Потому, что
а) сразу получат по шапке по вертикали (они её часть) и будет заменено
б) не имеет инструментов - всё согласовано выше, на уровне края и РФ

Voennich>> От обещанных планов и программ "газификации села" не выполнили и половины.
vyacheslav> Можно ссылку на планы и текущие показатели.
Найду официальные документы - выложу.

Voennich>> Как следствие деревенское население переходит с газа на электричество, которое тупо ВОРУЕТ.
vyacheslav> Это же конкуренция которую вы так добиваетесь?
Что бы население ВОРОВАЛО ?

vyacheslav> Осталось выяснить, как в этом поможет раздербанивание газпрома, одной из самых эффективных структур в РФ.
Тем, что пока ресурсы консолидируются, а руководство мега-корпораций назначается по лояльности к ВВП, нормальный менеджмент имеет очень мало шансов на рост.

Voennich>> Вы действительно НЕ согласны с тем, что высоко конкурентные рынки развиваются быстрее и дают потребителям лучший продукт, чем моно/олигопольные ?
vyacheslav> Мы говорим о ЕСТЕСТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ. Сколько еще раз повторять?
Определение и критерии ЕСТЕСТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ будьте добры.
А то я повторюсь, что не вижу ничего, что помешало бы
- отделить от трубы и поделить добычу (в принципе добытчиков и так больше одного, но их поголовие сокращается с вытеснением иностранцев)
- отделить от трубы и поделить переработку (заводов несколько десятков)
- отделить АЗС
И с издержками нормально всё было бы и с сервисом.
Единственное, что пострадало - это внешнеполитическая деятельность

vyacheslav> И да, я не согласен, потому что вижу обратные примеры, когда жесткая кокуренция приводит к кризису отраслей и хреновой продукции в итоге.
Например ?

Voennich>> Я предлагаю, что бы за контракт строительства каждого участка боролись несколько компаний.
vyacheslav> Мультипликация коррупции и издержек.
Почему?

Voennich>> Возможно, проецируете и обобщаете свой европейский опыт, когда вертикаль акционеры->совет директоров->менеджмент компании как минимум выстроены правильно, а скорее всего имеют общие ценности и культуру.
vyacheslav> Я вас очень сильно растрою. Человеческая природа одинакова везде. Все хотят вкусно есть, сладко спать, и что бы за это ничего не было. Газпром на фоне зарубежных энергетических компаний просто няша. Мы хоть туземцев не выбомбливаем в борьбе за ресурсы.
Туземцев - может и не вбамбливаем. Но своё население - не особо то "к сиське прижимаем"

Voennich> Туземцев - может и не вбамбливаем. Но своё население - не особо то "к сиське прижимаем"
Вот только не говорите что вы о народе задумываетесь.