-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vd/vdmsti/img/newsline/2015/01/23/128x128-crop/38570901_news_bigpic.jpg)
Как вам обустроить Россию
Теги:
Voennich
Voennich>> В случае "а давайте улучшим органы власти" - т.е. ввяжемся в противостояние с действующей с
энди> Почему такое допущение ?Во 2х все эти проблемы которые стояли перед людьми они не были бы решаемы в принципе если существовала совсем отмороженная и невменяемая власть о чем вы так долго нас убеждаете. Мы же все находимся не в вакууме.
Вот бы цепочку доказательств
1. что я утверждал, что власть полностью отмороженная и 100% невменяемая
2. что из "недостатков власти" следует невозможность реализации указанных кейсов
3. что из доказательств п.2, точнее доказательства что раз кейсы успешны следует, что власть "не совсем отмороженная", а из этого хоть как то следует, что "у нас всё в порядке" и "ничего менять не надо".
Что доказать то пытаешься ?
энди> Почему такое допущение ?Во 2х все эти проблемы которые стояли перед людьми они не были бы решаемы в принципе если существовала совсем отмороженная и невменяемая власть о чем вы так долго нас убеждаете. Мы же все находимся не в вакууме.
Вот бы цепочку доказательств
1. что я утверждал, что власть полностью отмороженная и 100% невменяемая
2. что из "недостатков власти" следует невозможность реализации указанных кейсов
3. что из доказательств п.2, точнее доказательства что раз кейсы успешны следует, что власть "не совсем отмороженная", а из этого хоть как то следует, что "у нас всё в порядке" и "ничего менять не надо".
Что доказать то пытаешься ?
инфо
инструменты
D.Vinitski
Всё фигня - главное пчёлы!
В обществе нет никакого спроса на изменения. и соответственно, власть никак не реагирует на прожекты отдельно взятых граждан, желающих по щучьему велению, по путина хотению, оказаться в демократическом обществе, состоящем сплошь из просвещенных, гражданскоответвенных бюргеров. Власть, теоретически, может начать создавать такое общество, ежели в этом будет ощущаться гарантия выживания и благополучия. но, тогда, боюсь, тем самым просвещенным гражданам, существующим сегодня, это во многом не понравится. Да, боюсь, и не поздоровится.
Майдан и последовавшая за ним возня в умах российских хомячков, по недомыслию именующих себя оппозицией, явственно показали, каковы истинные цены идеям, якобы - революционным. А на деле - ведущим к разрушению и власти маргиналов.
В обществе нет никакого спроса на изменения. и соответственно, власть никак не реагирует на прожекты отдельно взятых граждан, желающих по щучьему велению, по путина хотению, оказаться в демократическом обществе, состоящем сплошь из просвещенных, гражданскоответвенных бюргеров. Власть, теоретически, может начать создавать такое общество, ежели в этом будет ощущаться гарантия выживания и благополучия. но, тогда, боюсь, тем самым просвещенным гражданам, существующим сегодня, это во многом не понравится. Да, боюсь, и не поздоровится.
Майдан и последовавшая за ним возня в умах российских хомячков, по недомыслию именующих себя оппозицией, явственно показали, каковы истинные цены идеям, якобы - революционным. А на деле - ведущим к разрушению и власти маргиналов.
Voennich> Что доказать то пытаешься ?
Что имхо проблемы в коммуникацией с властью сильно преувеличены.Часто некомпетентна-да. Но тут возникает вопрос как ее сделать более компетентной и ответственной ? Где взять золотых бюрократов и чиновников. Сами мы туда идти не хотим ,работы много ,законы надо соблюдать ,свободного графика нет,зарплата маленькая,ответственность большая,все продвинутые юзеры тебя ненавидят (ну модно это) . Да и неинтересно .Бумаги читать ,с людьми общаться ,слушать их бредни и глупости.Что делать то? В пробирке выращивать генномодицированного чиновника?
Что имхо проблемы в коммуникацией с властью сильно преувеличены.Часто некомпетентна-да. Но тут возникает вопрос как ее сделать более компетентной и ответственной ? Где взять золотых бюрократов и чиновников. Сами мы туда идти не хотим ,работы много ,законы надо соблюдать ,свободного графика нет,зарплата маленькая,ответственность большая,все продвинутые юзеры тебя ненавидят (ну модно это) . Да и неинтересно .Бумаги читать ,с людьми общаться ,слушать их бредни и глупости.Что делать то? В пробирке выращивать генномодицированного чиновника?
D.Vinitski> Всё фигня - главное пчёлы!
D.Vinitski> В обществе нет никакого спроса на изменения.
"Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?
D.Vinitski> В обществе нет никакого спроса на изменения.
"Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?
Voennich>> Что доказать то пытаешься ?
энди> Что имхо проблемы в коммуникацией с властью сильно преувеличены.
Из возможности успешно реализовать некоторые проекты это никак не следует.
энди> Часто некомпетентна-да. Но тут возникает вопрос как ее сделать более компетентной и ответственной ? Где взять золотых бюрократов и чиновников. ....
Для начала прекратить всеми законными и не очень средствами ограничивать допуск до выборов и СМИ всех у кого мнение хоть сколько то отличается от официального.
Пусть их (немногих из тех кто заявится) выберут.
Не в президентское кресло и даже не в ГосДуму. На начальные уровни.
Что бы поучились, поработали. А там глядишь и вырастут постепенно.
энди> Что имхо проблемы в коммуникацией с властью сильно преувеличены.
Из возможности успешно реализовать некоторые проекты это никак не следует.
энди> Часто некомпетентна-да. Но тут возникает вопрос как ее сделать более компетентной и ответственной ? Где взять золотых бюрократов и чиновников. ....
Для начала прекратить всеми законными и не очень средствами ограничивать допуск до выборов и СМИ всех у кого мнение хоть сколько то отличается от официального.
Пусть их (немногих из тех кто заявится) выберут.
Не в президентское кресло и даже не в ГосДуму. На начальные уровни.
Что бы поучились, поработали. А там глядишь и вырастут постепенно.
D.Vinitski> В обществе нет никакого спроса на изменения.
С этим -несогласен. Многие понимают что существующая промышленность и производительность труда консервируют отставание в технологической сфере.И это на самом деле имхо главное .Будет культура производства,нормальная производительность труда будет и все остальное.Все же экономика первична.
С этим -несогласен. Многие понимают что существующая промышленность и производительность труда консервируют отставание в технологической сфере.И это на самом деле имхо главное .Будет культура производства,нормальная производительность труда будет и все остальное.Все же экономика первична.
Voennich> Не в президентское кресло и даже не в ГосДуму. На начальные уровни.
На начальные уровни и выбираться сильно не надо)))))Пора переквалифицироваться в управдома))))
На начальные уровни и выбираться сильно не надо)))))Пора переквалифицироваться в управдома))))
Voennich> "Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?
Простите?
Простите?
энди> С этим -несогласен. Многие понимают что существующая промышленность и производительность труда консервируют отставание в технологической сфере.
Многие из кого? Сегодня мы живем в стране, в которой нормы классического мануфактурного капитализма давно не действуют. потеря работы не приводит к голодной смерти. А большинству населения все эти беды глубоко по барабану. Работая минимум, можно обеспечить себе неголодную жизнь с пивом и футболом. и именно за сохранение такого состояния народ будет биться насмерть.
Многие из кого? Сегодня мы живем в стране, в которой нормы классического мануфактурного капитализма давно не действуют. потеря работы не приводит к голодной смерти. А большинству населения все эти беды глубоко по барабану. Работая минимум, можно обеспечить себе неголодную жизнь с пивом и футболом. и именно за сохранение такого состояния народ будет биться насмерть.
Voennich>> "Никакого спроса" или "большинству населения не нужно" ?
D.Vinitski> Простите?
Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?
D.Vinitski> Простите?
Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?
Voennich> Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?
Я вас не понимаю.
Я вас не понимаю.
Voennich> И что - в Едре/ОНФ кого то будут слушать с критикой действующей власти/альтернативными предложениями?
Voennich> Самим не смешно?
Понятия не имею, будут или не будут. Исходный тезис Куба был, что вот ну никак не пробиться бедному крестьянину наверх. Оказалось, что в тезисе забыто существенное уточнение, а именно: ну никак не пробиться бедному крестьянину наверх со своим уставом.
Зацикленность на отмазках говорит о многом. Да, у оппозиционных личностей существуют объективные трудности чтобы самовыразиться в госстроительстве. Не дают им, обобщая, плодить микро-партии и участвовать т.о. в выборах. Ну, и почему светлые силы добра тупо не объединяться на каком-то существующем ресурсе? В Едре их слушать с критикой не будут, там мордор - пусть их послушают, скажем, в Яблоке. А послушав, воспрянут и попрут выигрывать выборы одни за другими.
Voennich> Самим не смешно?
Понятия не имею, будут или не будут. Исходный тезис Куба был, что вот ну никак не пробиться бедному крестьянину наверх. Оказалось, что в тезисе забыто существенное уточнение, а именно: ну никак не пробиться бедному крестьянину наверх со своим уставом.
Зацикленность на отмазках говорит о многом. Да, у оппозиционных личностей существуют объективные трудности чтобы самовыразиться в госстроительстве. Не дают им, обобщая, плодить микро-партии и участвовать т.о. в выборах. Ну, и почему светлые силы добра тупо не объединяться на каком-то существующем ресурсе? В Едре их слушать с критикой не будут, там мордор - пусть их послушают, скажем, в Яблоке. А послушав, воспрянут и попрут выигрывать выборы одни за другими.
Voennich>> И что - в Едре/ОНФ кого то будут слушать с критикой действующей власти/альтернативными предложениями?
Voennich>> Самим не смешно?
16-й> Понятия не имею, будут или не будут. .....
16-й> Зацикленность на отмазках говорит о многом. .....
Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос
Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
Voennich>> Самим не смешно?
16-й> Понятия не имею, будут или не будут. .....
16-й> Зацикленность на отмазках говорит о многом. .....
Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос
Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
Voennich>> Спрос, на изменения (в жизни, действия властей и т.п.) ниже какого то порога (достаточного, что бы с ним считались), условно "меньше 10% населения надо" или строго нулевой (в пределах ошибки измерения)?
D.Vinitski> Я вас не понимаю.
Попробую ещё раз.
Уточните пожалуйста ваше мнение "В обществе нет никакого спроса на изменения...." в части "нет никакого"
Означает ли оно, что в обществе нулевой спрос на изменения
или оно означает, что большая часть общества 80+% не имеет спроса на изменения
D.Vinitski> Я вас не понимаю.
Попробую ещё раз.
Уточните пожалуйста ваше мнение "В обществе нет никакого спроса на изменения...." в части "нет никакого"
Означает ли оно, что в обществе нулевой спрос на изменения
или оно означает, что большая часть общества 80+% не имеет спроса на изменения
16-й> Куб не понимает, как работает управляющая компания.
УК работает с платежами госмонополиям. Знаешь сколько прайс на подключение 5КВт у Мосэнерго? А сколько выставляет счет за воду водоканал? А СВОЮ альтернативную сеть создать у нас нельзя. Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям. Где и будет благополучно распилено 2/3.
По поводу же вступления в ядро - это ты типа пошутил, да? Это то самое едро, которое без единого звука подмахивает все идиотские инициативы властей. И само выдвигает не менее идиотские. В него не вступать надо, а санировать, чтобы не пахло.
УК работает с платежами госмонополиям. Знаешь сколько прайс на подключение 5КВт у Мосэнерго? А сколько выставляет счет за воду водоканал? А СВОЮ альтернативную сеть создать у нас нельзя. Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям. Где и будет благополучно распилено 2/3.
По поводу же вступления в ядро - это ты типа пошутил, да? Это то самое едро, которое без единого звука подмахивает все идиотские инициативы властей. И само выдвигает не менее идиотские. В него не вступать надо, а санировать, чтобы не пахло.
hcube> По поводу же вступления в ядро - это ты типа пошутил,
Не нравится ЕдРо или ОНФ -организуйте свое .Если у вас и на это потенции нет ,то зачем вы такие красивые нужны?Разве что для клоунады?
Не нравится ЕдРо или ОНФ -организуйте свое .Если у вас и на это потенции нет ,то зачем вы такие красивые нужны?Разве что для клоунады?
Voennich> 2. далеко не все выборные посты требуют партийности, независимые кандидаты в органы местного самоуправления имеют место быть.
И у нас - я как раз крайний раз за такого беспартийного самовыдвиженца голосовал - он и попал в т.ч. в муниципальный совет.
Voennich> И Респы не спрашивают Демократов кому можно идти "вверх по лестнице", а кому нельзя.
Гы. А у вас есть доказательство что ЕР влияет на внутренние процессы КПРФ? Ну или КПРФ на ЛДПР?
И у нас - я как раз крайний раз за такого беспартийного самовыдвиженца голосовал - он и попал в т.ч. в муниципальный совет.
Voennich> И Респы не спрашивают Демократов кому можно идти "вверх по лестнице", а кому нельзя.
Гы. А у вас есть доказательство что ЕР влияет на внутренние процессы КПРФ? Ну или КПРФ на ЛДПР?
vyacheslav
Voennich> Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос
Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
Не считаю ограничения сколь либо значимыми для реальных политиков.
Реальный политик это тот, который формирует программу и пытается ее донести до населения. Как это делает, например, Жириновский с начала своей политической карьеры работая активно с избирателями, или те же коммунисты.
Критический взгляд на режим не есть основание и способ участия в политической жизни страны.
Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
Не считаю ограничения сколь либо значимыми для реальных политиков.
Реальный политик это тот, который формирует программу и пытается ее донести до населения. Как это делает, например, Жириновский с начала своей политической карьеры работая активно с избирателями, или те же коммунисты.
Критический взгляд на режим не есть основание и способ участия в политической жизни страны.
16-й>> Куб не понимает, как работает управляющая компания.
hcube> УК работает с платежами госмонополиям. Знаешь сколько прайс на подключение 5КВт у Мосэнерго?
А где не гос.монополии в Европе? - там что не страна, так энергетика в руках государства.
hcube> Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям.
И в европе также.
hcube>Где и будет благополучно распилено 2/3.
Циферка откуда?
hcube> УК работает с платежами госмонополиям. Знаешь сколько прайс на подключение 5КВт у Мосэнерго?
А где не гос.монополии в Европе? - там что не страна, так энергетика в руках государства.
hcube> Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям.
И в европе также.
hcube>Где и будет благополучно распилено 2/3.
Циферка откуда?
Voennich> Мне ничего не остаётся, кроме как повторить вопрос
С чего такой аскетизм? Еще есть вариант хоть раз ответить на вопрос, который я в различных вариациях тебе уже задавал - по какой непреодолимой причине отечественная оппозиция (в любой своей ипостаси) никак не может выродить хоть что-то вменяемое кроме понтов? не может хоть как-то самоорганизоваться, не может соорудить реалистичный план своего продвижения, не может выработать согласованную позицию, не может выдвинуть проходные лозунги и т.д.?
Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
Нет, не считаю справедливым. Это даже независимо от того, что ты в вопросе передёргиваешь. Теоретическая и практическая возможность у такого нетерпимого политика есть. Как только он перестанет дуть губы на то, что жизнь такова какова она есть, возможности сразу сыщутся.
С чего такой аскетизм? Еще есть вариант хоть раз ответить на вопрос, который я в различных вариациях тебе уже задавал - по какой непреодолимой причине отечественная оппозиция (в любой своей ипостаси) никак не может выродить хоть что-то вменяемое кроме понтов? не может хоть как-то самоорганизоваться, не может соорудить реалистичный план своего продвижения, не может выработать согласованную позицию, не может выдвинуть проходные лозунги и т.д.?
Voennich> Считаете ли вы справедливыми действующие ограничения, даже для теоретической возможности быть избранным, политику имеющему критический взгляд на действующий режим?
Нет, не считаю справедливым. Это даже независимо от того, что ты в вопросе передёргиваешь. Теоретическая и практическая возможность у такого нетерпимого политика есть. Как только он перестанет дуть губы на то, что жизнь такова какова она есть, возможности сразу сыщутся.
hcube> УК работает с платежами госмонополиям... Т.е. деятельность УК, помимо покраски стен, будет заключаться в перекачке денег госмонополиям. Где и будет благополучно распилено 2/3.
Так а тебе-то что до этого? УК в сборе коммунальных платежей совершенно необязательное звено. Что с УК, что без, население платит коммуналку. Есть такие УК, которые трахаться с коммуналкой оставляют на радость ТСЖ. Т.е. эта твоя отмазка ни о чем. К мифическому распилу двух третей госмонополиями УК ни ухом, ни рылом, зато в остальном потенциальное поле благих свершений тут шикарное.
Так а тебе-то что до этого? УК в сборе коммунальных платежей совершенно необязательное звено. Что с УК, что без, население платит коммуналку. Есть такие УК, которые трахаться с коммуналкой оставляют на радость ТСЖ. Т.е. эта твоя отмазка ни о чем. К мифическому распилу двух третей госмонополиями УК ни ухом, ни рылом, зато в остальном потенциальное поле благих свершений тут шикарное.
hcube>> Причиной - нет. Питательной средой - да. Мокрые дрова не горят, а политые бензинчиком - вспыхивают от малейшей искры.
yacc> Знаю я такой пример - 90-е - там этой среды было дофига и достаточно - и ничего не вспыхнуло.
Для многих потенц. пассионариев были выходы - бизнес и бандитизм. Вот и.
yacc> Знаю я такой пример - 90-е - там этой среды было дофига и достаточно - и ничего не вспыхнуло.
Для многих потенц. пассионариев были выходы - бизнес и бандитизм. Вот и.
Voennich>> У у личными интересами и интересами граждан государства.
энди> Неумный передерг . Вы же хороший вуз закончили .Стыдно.
энди> Что хорошо для Газпрома Сухого и РосАтома -хорошо для его граждан. Тк государственные компании во многом являются донорами бюджета и фискальный контроль над ними выше чем над средними предпринимателями например.
По перечисленным компаниям согласен (уж точно по Росатому и Сухому), но вот с РЖД уже ИМХО "не всё так однозначно" - уже потому, что 90% населения страны не просто работники на этой корпорации, а и пользователи её услуг.
энди> Неумный передерг . Вы же хороший вуз закончили .Стыдно.
энди> Что хорошо для Газпрома Сухого и РосАтома -хорошо для его граждан. Тк государственные компании во многом являются донорами бюджета и фискальный контроль над ними выше чем над средними предпринимателями например.
По перечисленным компаниям согласен (уж точно по Росатому и Сухому), но вот с РЖД уже ИМХО "не всё так однозначно" - уже потому, что 90% населения страны не просто работники на этой корпорации, а и пользователи её услуг.
энди> Это жизнь ,дорогой друк . С этим надо бороться чтобы завышения смет не приобретали характер фантастических . Кроме того посмотрел бы я как бы вы уложились в смету ремонта квартиры например .
энди> Это невыполнимая задача для 90 процентов людей.По многим причинам .
"Правило Хеопса": со времён пирамиды Хеопса ни один объект не был построен в срок и в смету.
энди> Это невыполнимая задача для 90 процентов людей.По многим причинам .
"Правило Хеопса": со времён пирамиды Хеопса ни один объект не был построен в срок и в смету.
Voennich> Смотрю часть моей тирады про опционы все проигнорировали 
Хотя лично мне идея опционов в целом нравится, но НЯЗ, в последние лет 10 в западной менеджерской "науке" мнение об эффективности опционов меняется, и распространяется точка зрения, что они не так уж эффективны, и от них надо отходить.
Хотя лично мне идея опционов в целом нравится, но НЯЗ, в последние лет 10 в западной менеджерской "науке" мнение об эффективности опционов меняется, и распространяется точка зрения, что они не так уж эффективны, и от них надо отходить.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 14.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
