Как вам обустроить Россию

Voennich> Это Вам не понять, что для того, что бы проложить ветку в Тыву

Не не надо в Тыву. Лучше через Тару железку проложите. Вот выбьют Омский узел, а запасного-то и нету! Даже Транссиб подстраховывается БАМом и Урал пройден железками на юге и на севере, а в обход Омска дороги нету. А от границы до Омска всего 100 км.

Voennich>не может являться контр-аргументом в пользу того, что внутри госкорпораций топ-менеджменту позволяется делать всё, что они хотят

Согласен. Аргументы типа:
>человек управляющий миллиардами должен и доход иметь соответствующий.
Считаю несостоятельными. Ибо сто всегда больше чем десять. Хоть тысяч, хоть миллионов, хоть миллиардов. И потому сколько не плати - это не гарантия от желания украсть ещё сверху. Особенно если нет контроля.

ED> Кстати, попутным выхлопом была активизация работы археологов и финансирование им (чему они очень рады). Дорога будет проходить по туранской котловине (историческая Долина Царей). Ты прямо по ней проезжал и видимо её описал как равнину. По закону всё потенциально исторически интересное, что окажется под дорогой, должно быть предварительно раскопано и исследовано. Под это дело были выделены большие деньги. Археологов со всей страны нагнали. Уже несколько сезонов усиленно копают и много чего интересного накопали. Студенты и волонтёры прямо толпами каждое лето. Польза. Попутно активизация жизни в тамошнем захолутье.

Кстати да. Археологи копают во всю мощь. Мы, как оператор связи на этом заработали чуток. Было ЦУ "сверху" "обеспечить". И финансирование было. Мобильную БС туда таскали, РРЛ крутили, работало. Я правда в работе был по уши, но слышал, что откопали интересное. Например "бусы" золотые. Вроде говорят, что нет аналогов в мире, да и полировка идеальна.

Вот скажи, что творит со страной "проклятый диктатор Путин", ежели на такие вещи денег дают, а?

ED> Да не только китайцам. Там уже давно иностранцы копают. Шведы, например. Проблема? Да как сказать. Инвестиции тоже вещь полезная, а активность наших оставляет желать.

Шведы - инвесторы. Это да. А "китайским товарищам" нужно все, сразу и себе. Хотя в том, что активность наших мягко говоря ниже уровня унитаза, я соглашусь сразу и бесповоротно. Завод кирпичный в Кызыле китаец восстановил\отладил. Наши не осилили...

Жалею, что про местную археологию так мало узнал. Но время ограничено, а планировщики все яко загнанные лошади по полям... Приеду еще.

Voennich> Вопрос в том . . .
"Маловато будет"? Не ну я бы и согласился. Если не думать
S.I.>> -из комментов.
Voennich> Это хрень, а не комментарий. Рост доходов обусловлен не одной только прямой стоимостью нефти.
И, шо характерно, он тебе именно об этом. А ты же, совершенно противоположное видишь.
Voennich> Давайте не будем так примитивно рассматривать экономику?
Та ни, на нашем уровне именно, что примитивно. И, результат мы видим. Хотелось бы получше, но "англичанка гадит". Как английская, так и местная. Ну так это жизнь, но "мы положим, будем с этим бороться"
S.I.>> Это она и есть - политическая воля.
Voennich> И в чём она выражается? "Своим - всё, остальным - закон. Мой закон. В моём суде" ?
Даже комментировать не хочется. Впрочем - идеализъм. Но, злостный.

Voennich>> Это хрень, а не комментарий. Рост доходов обусловлен не одной только прямой стоимостью нефти.
VVSFalcon> И, шо характерно, он тебе именно об этом. А ты же, совершенно противоположное видишь.
Там в диалоге "рассматривалось" два фактора
- дело ЮКОСА "посадили Ходора и всё попёрло"
- рост цен на энергоносители
Как ключевые элементы повлиявшие на рост экономики РФ.
Я убеждён, что второй на порядки более существенный, хотя он не единственный, но без него роста могло бы и не быть вовсе.

VVSFalcon> Та ни, на нашем уровне именно, что примитивно. И, результат мы видим. Хотелось бы получше, но "англичанка гадит". Как английская, так и местная. Ну так это жизнь, но "мы положим, будем с этим бороться"
Не понял Who is "англичанка" совершенно.

Voennich> Там в диалоге "рассматривалось" два фактора

2000г. - 0,5 трлн рублей
2011г. - 5 трлн рублей
удивительное рядом, но цена на нефть увеличилась в 2-3 раза (сренднюю цену по году если брать), а доход аж в 10 раз увеличился

 

Оттуда. Прямым текстом о том, что не в цене на нефть дело.
Ты же на это отвечаешь

Это хрень, а не комментарий. Рост доходов обусловлен не одной только прямой стоимостью нефти.

 

Voennich> Не понял Who is "англичанка" совершенно.
И это характерно. Упрощу. Начни с себя

Voennich>>> Давайте не будем так примитивно рассматривать экономику?
S.I.>> Ну так и не надо чушь пороть.
Voennich> Аргументы и цитаты, пожалуйста.
Выше.

VVSFalcon>Оттуда. Прямым текстом о том, что не в цене на нефть дело.
Не надо выдёргивать одну фразу из контекста.
Начало диалога
>Voennich> - скорость изменений (немного навели порядок за 15-20 лет) - это хороший результат
S.I.>Да, пенсионеры в РФ по мусоркам не шарятся как в 90-х. А всего-то надо было ходора посадить вовремя.
Т.е. делается утверждение, что весь экономический рост РФ является следствием одного решения "посадить ходора".

На мои уточняющие вопросы
>Вы всерьёз утверждаете, что
>1. после уничтожения Юкоса экономическая эффективность того, что осталось существенно выросла?
>2. Всему причина "Путин красиво олигархов осадил и показал им их место"?
>Как следствие все сразу бросились платить налоги, а ех-Юкос стал показывать чудеса производительности и эффективности?
>А цены на энергоноситель совсем ни при чём?

Оппонент приводит ссылку на весьма мутный анализ, неизвестного эксперта.
В анализе сопоставляются все доходы государства только с прямыми поступлениями от нефти (почти забывая про налоги на эту отрасль, мультипликаторы, доходы в казну от внутренних потребителей энергоресурсов и т.п.) и делается весьма пространный вывод, что поскольку изменении цен на нефть в 2-3 раза доходы изменились в 10 раз, то не только в нефти дело.

Оппонент опять таки выдёргивает из анализа только то, что ему удобно, не обращая внимания на то, что там же написано про "В конце 1999 года Министерство Финансов проделало титаническую работу" и "Это объясняется проведенной налоговой реформой, которая в итоге позволила увеличить собираемость налогов, а также дало стимул для дальнейшего развития экономики страны и, к концу 2003 года, обозначился серьёзный профицит".

И формулируя, что "раз рост быстрее нефти то это следствие политической воли, по которой посадили Ходора"
Так и не отвечая на вопрос - действительно ли он считает, что если бы Ходора не посадили то всего этого роста не было бы. И как бы работали ГП/РН в условиях наличия активного конкурента Ю.

Так, что не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Моя позиция вполне себе точно сформулирована. Могу повторить.
- посадка Ходора не имеет никакого отношения к росту экономики РФ
- основной драйвер роста 2000-2010 находится в фантастически прекрасной ситуации на рынке энергоносителей
- если бы у ГазПром/РосНефти остался бы коммерческий конкурент мы имели бы возможность сравнить "насколько Сечин хороший менеджер"

VVSFalcon>>Оттуда. Прямым текстом о том, что не в цене на нефть дело.
Voennich> Не надо выдёргивать одну фразу из контекста.
". . . нельзя никому. Мне можно."
S.I.>>Да, пенсионеры в РФ по мусоркам не шарятся как в 90-х. А всего-то надо было ходора посадить вовремя.
Voennich> Т.е. делается утверждение, что весь экономический рост РФ является следствием одного решения "посадить ходора".
Но отвечаешь ты совсем на другое. Ну, судя по последовательности сообщений и твоему же цитированию оппонента. Как-то непоследовательно, и, в общем, довольно бессвязно, получается. Что накладывает отпечаток на все твои высказывания. тебе же уже писали - вроде временами и неплохо и здраво говоришь, а как коснёшься определённых аспектов - всё, шторка рухнула
Voennich> - если бы у ГазПром/РосНефти остался бы коммерческий конкурент мы имели бы возможность сравнить "насколько Сечин хороший менеджер"
А они есть. Мир-то большой. Вот кто есть конкурент Royal Dutch Shell в Великобритании и Голландии? Кстати, а сколько там их "Сечин" имеет?

hcube>> Згя, батеньгка, згя! Нельзя недоценивать возмущение народных масс, да-с!
DustyFox> СмелО!.. (озабоченно) Давно себя ассоциируете с народными массами? Это Вы, милок, грибов неправильных переели! А может наоборот - правильных?..

Смех-смехом, но есть некоторые нюансы, которые вполне могут "всколыхнуть народные массы". Не до майдана, конечно, и не до 17-го года (а по мне, так 1905-й похуже будет в этом плане)
Вот возьмем к примеру ЖКХ.... Я уже сам готов всколыхнуться.

Кстати, вместо всяких высоких слов и борьбы с Путиным, взяли бы господа hcube со товарищи, да возглавили борьбу. А уж когда люди к ним потянуться на низшем уровне, можно и более высокие цели ставить.

D.2.> Кстати, вместо всяких высоких слов и борьбы с Путиным, взяли бы господа hcube со товарищи, да возглавили борьбу.

Один уже возглавил.

D.2.> Вот возьмем к примеру ЖКХ....
D.2.> Кстати, вместо всяких высоких слов и борьбы с Путиным, взяли бы господа hcube со товарищи, да возглавили борьбу.
Ну что вы, оне такой мелочью как ЖКХ заниматься не будут. Масштаб личностей не тот.
D.2.> А уж когда люди к ним потянуться на низшем уровне,
Тогда я им не позавидую..

D.2.> Кстати, вместо всяких высоких слов и борьбы с Путиным, взяли бы господа hcube со товарищи, да возглавили борьбу.

Ага. Проблема только, что деньги будут распилены еще до того, как попадут на р/с условной управляющей компании, которую возглавит условный hcube. То есть крутиться как белка придется ему, а 2/3 бюджета и все спасибы - загребет официальное лицо от власти.

Ну и какой интерес вписываться при таком раскладе?

Делиться же властью Система не желает категорически - противников просто не допускают до выборов. Потому как на выборах - см. Москву-2013 - может случиться нежданчик.

> что они сделали - они заказали такси!

Нефть по 50 и высококонкурентный рынок такси. Против нефти по 15 и отсутствия рынка.

hcube> Делиться же властью Система не желает категорически

А с кем? Вон, на майдане уже поделились...

D.Vinitski> А с кем? Вон, на майдане уже поделились...

Вертикальные лифты и сменяемость. Как в Китае сделано. А то это... впадет Вова в маразм, что будем делать?

А то у нас рулевые наглухо забаррикадировались в рубке и никого к себе не пускают.

hcube> Вертикальные лифты и сменяемость. Как в Китае сделано.

Ты б хоть в Китай съездил, или поинтересовался б вопросом попристальнее, как оно в Китае сделано. Почти все нынешние политики и крупные бизнесмены - дети и внуки прежних партвождей. Хоть на того же Си Цзинпина, известного так же как "Шанхайский принц", посмотри.

То есть по китайской модели нами бы сейчас сын Косыгина или Микояна правил бы

hcube> Вертикальные лифты и
Не жди лифта - топай пешком.

U235> То есть по китайской модели нами бы сейчас сын Косыгина или Микояна правил бы

Если есть критерий эффективности и отбор по нему - это не так страшно. Хотя и нехорошо. А вот если назначают абы кого, лишь бы родственника...

hcube> Вертикальные лифты и сменяемость. Как в Китае сделано. А то это... впадет Вова в маразм, что будем делать?

В Китае танками сделали. Все вопросы к рулевым отпали. Вместо Путина будет Сечин, или ещё кто-то. Они решат.

hcube> А то у нас рулевые наглухо забаррикадировались в рубке и никого к себе не пускают.

Ещё раз - кто-то стучался?

D.Vinitski> Ещё раз - кто-то стучался?

На уровне 1991 или 1917 - не стучались. Но факта закрытости двери это не отменяет.

D.Vinitski>> Ещё раз - кто-то стучался?
hcube> На уровне 1991 или 1917 - не стучались. Но факта закрытости двери это не отменяет.
ЛПП . Ви хоть в ТСЖ или в ТОСе поучаствуйте.Все вам должны принести .Сидите и плачете обиженники на жисть.Все вам злой Путя щастья не даеть.

hcube> На уровне 1991 или 1917 - не стучались.

Ну вот в Китае, который Вы в пример приводите, постучавших переехали танками и попросили больше не беспокоить.

U235> Ну вот в Китае, который Вы в пример приводите, постучавших переехали танками и попросили больше не беспокоить.

Ага. После чего СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ввели программу ограничения времени пребывания у власти и сменяемости.

hcube> Если есть критерий эффективности и отбор по нему - это не так страшно.

Почитай, как Си Цзинпин Бо Силая, кстати тоже сына очень видного партвождя, съел. Никакого отношения к их управленческим талантам эта история не имела. Просто один волчара из "Стаи товарищей" успел накопить и реализовать компромат на своего соперника чуточку быстрее. Просто "Хунта успел раньше".

hcube> Ага. После чего СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ввели программу ограничения времени пребывания у власти и сменяемости.

История на Тяньаньмынь не имела к этому ни малейшего отношения. Да и вообще это не для народа, а для партноменклатуры: надоело им после каждой смены генсека перестрелку устраивать, возобладали настроения "Братва! Не стреляйте друг в друга!", и партвожди установили определенные правила игры сводящие число высокопоставленных трупов в процессе дележа власти к минимуму. Впрочем, внутри одного поколения все равно конкурентов, случается, на тот свет или в тюрьму отправляют, но хоть не в таких количествах, как это было до Дэн Сяопина.