Как вам обустроить Россию

hcube> Есть. Топовая ЗП чиновника - 10 средних по стране. Это у президента. Вниз - меньше, нижний уровень получает среднюю по стране. За расходы необъяснимые зарплатой - посадка и полная конфискация.
Ось тут так и зробылы:

Блин, чем дальше - тем тупее предложения..

Конкурс на генерального директора «Укрзализныци» оглушительно провалился. Руководить одной из крупнейших госкомпаний в стране изъявили желание только три человека. Из них лишь один претендент подходил под условия конкурса. Причина банальна. Руководить госкомпанией — это большой стресс и ответственность, но очень маленькие деньги (если не воровать). Мало кто из квалифицированных менеджеров захочет пойти на такую должность. Поэтому на нее претендуют лишь ставленники различных олигархических кланов, которые, впрочем, активность друг друга блокируют. В результате «Укрзализныця», аэропорты, морские порты, десятки и сотни больших и маленьких госпредприятий вот уже больше года работают без полноценных руководителей

Аналогичная ситуация в министерствах и ведомствах. Сейчас в Киеве вакантны должности десятков директоров департаментов и начальников управлений. А в областях некоторые территориальные подразделения центральных органов исполнительной власти вообще фактически не работают. Там нет ни одной штатной единицы. Сегодня мало кто даже в райцентрах хочет идти на госслужбу за 1,5–2 тысячи грн в месяц. После Оранжевой революции эту проблему быстро решила экс-премьер Юлия Тимошенко. Она подняла официальную зарплату чиновникам в три–пять раз. И некоторое время они получали зарплату выше, чем в среднем по рынку. При Викторе Януковиче приличные доплаты
в размере двух-трех окладов получали все ключевые работники всех ключевых ведомств, которые обеспечивали работу вертикали власти — и при Тимошенко, и при Януковиче оппозиция жестко критиковала власть за расточительство.

Действующий премьер Арсений Яценюк еще в прошлом году эту вертикаль разрушил, доплаты и премии были отменены. Во все министерства и ведомства были спущены жесткие нормативы по экономии фонда оплаты труда. В итоге если в 2013 году квалифицированный чиновник, который занимал ответственную должность, получал 15–20 тысяч грн (средняя зарплата офисного сотрудника), то сейчас тот же чиновник получает 4–6 тысяч грн. Без учета инфляции и сплетен о необходимости люстрации всех и вся. В итоге мотивации у подавляющего большинства специалистов на госслужбе ноль. Кто может — увольняется. Кто не может — уходит на больничный или занимается «итальянской забастовкой», то есть делает вид, что работает. Именно непонимание принципов и основ госслужбы приводит к многочисленным комментариям «революционных министров» и активистов о том, что все чиновники — саботажники, реакционеры и коррупционеры. Западные советники неоднократно давали понять Арсению Яценюку, что с проблемами оплаты труда госслужащих нужно что-то делать. Однако он непреклонен в своем неприятии госслужащих и позволил себе принять решение повысить зарплаты только следователям и сотрудникам Антикоррупционного бюро.

 

Похоже ты веришь в светлое будущее Украины?

В укре судя по цифрам не так зробылы.
Платить 20 лямов Сечину нет никакой необходимости.

TEvg-2> В укре судя по цифрам не так зробылы.
TEvg-2> Платить 20 лямов Сечину нет никакой необходимости.

Наверное стоит пересилить себя, и честно закончить фразу словами: "...а есть насущная необходимость платить их мне!" Я угадал?

TEvg-2> Платить 20 лямов Сечину нет никакой необходимости.
Акционеры так не считают - и это правильно. Ибо человек управляющий их миллиардами должен и доход иметь соответствующий. Иначе миллиарды быстро превратятся в миллионы. Это во всём мире так - ничего нового тут не придумаешь..

TEvg-2>> Платить 20 лямов Сечину нет никакой необходимости.
S.I.> Акционеры так не считают - и это правильно. Ибо человек управляющий их миллиардами должен и доход иметь соответствующий. Иначе миллиарды быстро превратятся в миллионы. Это во всём мире так - ничего нового тут не придумаешь..
Есть одно "но".
У акционеров РЖД/ГазПром/Роснефть/...., точнее у людей, представляющих интересы государства, как акционера этих корпораций имеется явный конфликт между личными интересами и интересами граждан государства.

Касательно самого уровня доходов, то если внимательно посмотреть на ссылки на ЗП других CEO нефтянных корпораций, то там есть строчка "опционы", которые составляют существенную часть дохода и эти самые опционы - без права продажи до определённого срока. Т.е. мотивация CEO на долгосрочное развитие компании.

Это даже без напоминания про имеющиеся конфликты интересов у самих CEO в Российских корпорациях.

Voennich> У у личными интересами и интересами граждан государства.
Неумный передерг . Вы же хороший вуз закончили .Стыдно.
Что хорошо для Газпрома Сухого и РосАтома -хорошо для его граждан. Тк государственные компании во многом являются донорами бюджета и фискальный контроль над ними выше чем над средними предпринимателями например.

энди> Что хорошо для Газпрома Сухого и РосАтома -хорошо для его граждан. Тк государственные компании во многом являются донорами бюджета и фискальный контроль над ними выше чем над средними предпринимателями например.

И это просто рабочие места. Да, в больших городах это не так заметно. Но вне их - ситуация меняется. Недавно по М54 ездил из Абакана в Кызыл. Там прямо ждут не дождутся, когда будет ветка ж/д до Кызыла. Ибо з/п в 20-25 тыс рублей, которую можно получить на ж/д - для тех мест весьма неплохо. И это постоянно место работы, а не случайные/сезонные заработки. А шубохранилище Якунина в тех местах особо никого не волнует.

Так что передерг явный.

Sergofan>Недавно по М54 ездил из Абакана в Кызыл.

Жду впечатлений от поездки. В любой из тем.

Voennich>> У у личными интересами и интересами граждан государства.
энди> Неумный передерг . Вы же хороший вуз закончили .Стыдно.
Энди, а можно опять без переходов на личности? Вы же тот же хороший вуз закончили.

энди> Что хорошо для Газпрома Сухого и РосАтома -хорошо для его граждан. Тк государственные компании во многом являются донорами бюджета и фискальный контроль над ними выше чем над средними предпринимателями например.
Т.е. субподряды подконтрольным конторам, завышение бюджетов и попил бабла на проектах - это хорошо для ГосКонтор?
Или то, что Газпром/Роснефть/РЖД (про Сухого и Росатома ничего не готов сказать) "хоть как то прибыльны" - этого достаточно для положительной оценки их менеджмента? Серьёзно?
Какие стратегические цели и задачи у Газпрома/Роснефти/РЖД и какие KPI у Миллера/Сечина/Якунина?

Sergofan> И это просто рабочие места.... Ибо з/п в 20-25 тыс рублей, которую можно получить на ж/д - для тех мест весьма неплохо...... А шубохранилище Якунина в тех местах особо никого не волнует.
Ну т.е. "дайте хоть копеейку заработать и мы согласны терпеть всё" ?
Я уже неоднократно, в т.ч. в диалоге с вами говорил что 80-90% населения не нужно ничего кроме 6 м2, пожрать и иногда забухать. Означает ли это, что обеспечение 40-60% населения возможности получения дохода в 20-25 тыс. рублей это достаточная цель для государства ?
И должны ли 5-15% населения, способные думать дальше нулевого уровня пирамиды маслова, довольствоваться таким аргументом?

Sergofan> Так что передерг явный.
В чём передёрг? В том, что никто не знает
- ДОХОД
- ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
менеджеров нанятых государством ?
Или в том, что государство с них за достижение целей/задач не спрашивает ?
Или если спрашивает, то ничего своим гражданам не рассказывает, что бы те случайно не охренели от реальных целей и задач, стоящих перед госкорпорациями?

Voennich> Т.е. субподряды подконтрольным конторам, завышение бюджетов и попил бабла на проектах - это хорошо для ГосКонтор?
Это жизнь ,дорогой друк . С этим надо бороться чтобы завышения смет не приобретали характер фантастических . Кроме того посмотрел бы я как бы вы уложились в смету ремонта квартиры например .
Это невыполнимая задача для 90 процентов людей.По многим причинам .
Voennich> Или то, что Газпром/
Voennich> Какие стратегические цели и задачи у Газпрома/Роснефти/РЖД и какие KPI у Миллера/Сечина/Якунина?
вы меня все больше и больше удивляете. Какие стратегические задачи у солнца ?-светить.
Вы газ получаете? -значит ГП работает ,вы грузы получаете? -значит жд работает .

Voennich> У акционеров РЖД/ГазПром/Роснефть/...., точнее у людей, представляющих интересы государства, как акционера этих корпораций имеется явный конфликт между личными интересами и интересами граждан государства.
Этот конфликт решается соответствующими налогами государством, а не акционерами. Т.е. есть смысл считать не только прибыль компаний, но и налоги идущие в бюджет и на выплаты гражданам государства. Ну и смотрим как изменились отчисления в бюджет за последние 15 лет.

Налоговая нагрузка нефтяного комплекса в 1999–2004 гг.

Voennich>> У у личными интересами и интересами граждан государства.
энди> Неумный передерг .
Согласен. Смотрим на 90-е и думаем когда был этот конфликт серьёзнее.

Sergofan>>Недавно по М54 ездил из Абакана в Кызыл.
ED> Жду впечатлений от поездки. В любой из тем.

Да кстати можно прямо здесь, ибо Путин будет присутствовать

Впечатления разные. Сама М54 дорога очень неплохая. В последнее время денег на поддержание федеральных трасс выделяют, так что на 4+ точно. В плюс Президенту можно отнести. Ремонт на дороге идет, но в целом весьма прилично. Аэропорт Шушенского действует до сих пор. Там пара Ми-26 стояла, все еще боялись повторений пожаров. На фоне Ан-2 смотрятся пришельцами

Часовню на месте катастрофы вертолета Лебедя видел.

Пожары тушили. И довольно оперативно. Нагнали машин из Красноярска, Кемерова, Тывы. Реагировали реально оперативно. Плохо то, что главы администраций, боясь последствий, звонили 01 только когда полыхал весь поселок. Скрывали то, что не опахивали много лет. Что можно спасти, когда уже все горит? Вобщем наши чиновники - огромный минус Президенту. Но МЧС реально оперативно работало. Кроме Ми-26 пригнали Ми-8 и пару Ил-76 - их видел в аэропорту Абакана. Вообще МЧС оснащены неплохо, спасибо Шойгу в этом плане. Это в плюс.

От Тывы впечатления не очень. Средневековый народ живет в 21-м веке. В самом Кызыле еще ничего, а так... В магазине на тебя пялятся местные, в небольшой деревушке, словно рога на голове растут. Своровать что-то у русского - почти подвиг. Зато в Кызыле мечта любой девушки выйти за пограничника. З/п очень хорошие. Но и работы полно. Вообще погранцы люди уважаемые и денежные. Ну и т.к. рядом средневековье - в лоб бьют сразу если проблемы. Вот их и уважают Но работать - это не для тувинца вообще-то. И в Кызыле живут потомки пастухов. Так себе. А вот в Ак-Довураке - это потомки пипец каких славных воинов, на кривой козе не подьедешь. Ну и что что алкаши и нищеброды, зато кровь-то богатырская! Вобщем Тыва не фонтан.

По дорогам гоняют углевозы. Хороший уголь, коксующийся, везут до Минусинска. Когда обгоняешь его и видишь, как 40-тонная дура идет 120 км/ч... Ух. Ж/д там нужна как воздух. Говорят в Тыве полно полезных ископаемых. Ж/д нужна. Ждут.

Минусинск - город неплохой, но мы его только боком проскочили утром и поздно вечером.

Абакан - очень понравился. Небольшой, очень чистый, дороги хорошие, по сравнению с Омском - прекрасные.

Черногорск - примерно также. Авторынок интересный такой, самобытный

Ну и чтобы не получить штраф и в продолжении впечатлений - в тему. И тувинцы и хакасы Путина уважают. Реально уважают, я аж поразился. У них все просто. Это сильный человек, а сильный - надо уважать. Вот его на Украине обгаживают, а он им в лоб в ответ. Мало того что в лоб, еще и добро забрал. Так поступает сильный человек, они считают что так правильно. Для меня такая точка зрения спорная, а они всерьез говорят об этом

Ну и я уже улетал, Путин как раз прилетел. Он прилетел часов в 11. Точнее кортеж промчался мимо нашего здания. А губернатор Хакасии побежал его встречать часов в 6 утра. Видимо сам ковровую дорожку чистил и взлетку подметал... Чует вину за собой поди. И сгорело много и люди погибли. О результатах оргвыводов понятное дело не знаю.

Вот примерно так.

Voennich>> Т.е. субподряды подконтрольным конторам, завышение бюджетов и попил бабла на проектах - это хорошо для ГосКонтор?
энди> Это жизнь ,дорогой друк . С этим надо бороться чтобы завышения смет не приобретали характер фантастических . Кроме того посмотрел бы я как бы вы уложились в смету ремонта квартиры например .
Я персонально - не укладываюсь и не пытаюсь, потому что цели "сделать бюджетный ремонт" не было. Задачи - другие.
А вот на работе за многие годы бюджеты не превысил ни разу, за что мне и платят.

Для того, что бы "завышения смет" не приобретали характер фантастически нужно,
1. что бы соответствующие контракты (и отчёты счётной палаты) были доступны общественному контролю. А их всё засекретить хотят.
2. что бы была конкуренция между организациями и можно было сравнивать "кто работать умеет"
Что, на фоне неотвеченных вопросов "откуда злато.." даёт однозначную характеристику системе.
Ищите другие аргументы для защиты.

энди> Это невыполнимая задача для 90 процентов людей.По многим причинам .
Voennich>> Или то, что Газпром/
Voennich>> Какие стратегические цели и задачи у Газпрома/Роснефти/РЖД и какие KPI у Миллера/Сечина/Якунина?
энди> вы меня все больше и больше удивляете. Какие стратегические задачи у солнца ?-светить.
Вот у нас и получается. Поклонение богу-солнцу и его пророку.

энди> Вы газ получаете? -значит ГП работает ,вы грузы получаете? -значит жд работает .
Я газом не пользуюсь. В деревне у родителей газ по чудовищным тарифам и поскольку батя одно время имел отношение к газовой отрасли Алтайского края то абсолютно понятно, как минимум, про последнюю милю и сколько там "пионерят" и куда выводят бабло.
Грузы, как я уже говорил - возим автотранспортом, даже в Хабаровск/Владик.
Потому что РЖД ни цен ни сервиса адекватного предоставить неспособно. Так что опять мимо.

Ещё раз - уровень "ну хоть как то работают", это недостаточный уровень для построения конкурентной экономики.
И слабая отмазка для менеджеров, которые официально хотят получать так же как коллеги из Европы/Америки. (хотя на самом деле гребут намного больше)
На улице ни 1946ой год и не 1998ой, что бы ссылаться на "разруху по внешним причинам".

Смотрю часть моей тирады про опционы все проигнорировали

Voennich>>> У у личными интересами и интересами граждан государства.
энди>> Неумный передерг .
S.I.> Согласен. Смотрим на 90-е и думаем когда был этот конфликт серьёзнее.
Ну т.е. по вашему
- скорость изменений (немного навели порядок за 15-20 лет) - это хороший результат
- первая и вторые производные - положительные
?

S.I.> Этот конфликт решается соответствующими налогами государством, а не акционерами. Т.е. есть смысл считать не только прибыль компаний, но и налоги идущие в бюджет и на выплаты гражданам государства. Ну и смотрим как изменились отчисления в бюджет за последние 15 лет.
Считать надо отдачей на вложенный капитал (прямые инвестиции государства и предоставленный доступ к природным ресурсам/инфраструктуре) и сравнивать с альтернативами/конкурентами.
Но поскольку у нас вместо конкурентной экономики строят экономические инструменты управления внешней и внутренней политикой, то никаких альтернатив не будет.

И да - я считаю, что конфликт между личными интересами ТОП-менеджера и компанией/государством/гражданами просто недопустим.
Т.е. за любое злоупотребление должностными возможностями в личных целях (хоть кривой тендер, хоть прямое назначение брата/свата/любовницы) - отстранять немедленно, а при наличии достаточной доказательной базы конфисковывать всё заработанное за это время.
Законный инструмент?
Да хоть те же опционы на акции. "имеешь права продать через 10 лет после отставки, при отсутствии выявленных нарушений".

Voennich> Ну т.е. по вашему
Voennich> - скорость изменений (немного навели порядок за 15-20 лет) - это хороший результат
Да, пенсионеры в РФ по мусоркам не шарятся как в 90-х. А всего-то надо было ходора посадить вовремя.
Voennich> - первая и вторые производные - положительные
Иногда могут быть и отрицательными. Главное - точку разрыва функции не устроить.

Voennich> - первая и вторые производные - положительные
Voennich> ?
Ну и ? Плохо?

Voennich>> Ну т.е. по вашему
Voennich>> - скорость изменений (немного навели порядок за 15-20 лет) - это хороший результат
S.I.> Да, пенсионеры в РФ по мусоркам не шарятся как в 90-х. А всего-то надо было ходора посадить вовремя.
Вот уж передёрг так передёрг.
Вы всерьёз утверждаете, что
1. после уничтожения Юкоса экономическая эффективность того, что осталось существенно выросла?
2. Всему причина "Путин красиво олигархов осадил и показал им их место"?
Как следствие все сразу бросились платить налоги, а ех-Юкос стал показывать чудеса производительности и эффективности?
А цены на энергоноситель совсем ни при чём?

Почитайте хоть самого Ходора, хоть Ангуса Роксборо на тему того, за что Ходора посадили.
И что он перед посадкой предлагал Путину.

Voennich>> - первая и вторые производные - положительные
S.I.> Иногда могут быть и отрицательными. Главное - точку разрыва функции не устроить.
Так последние 15 лет они какие ? И какие сейчас?

Voennich>> - первая и вторые производные - положительные
Voennich>> ?
энди> Ну и ? Плохо?
Энди - там знак вопроса. Каковы первые и вторые производные функции "благосостояние народа"?

Voennich>>> Ну т.е. по вашему
Voennich> Voennich>> - скорость изменений (немного навели порядок за 15-20 лет) - это хороший результат
S.I.>> Да, пенсионеры в РФ по мусоркам не шарятся как в 90-х. А всего-то надо было ходора посадить вовремя.
Voennich> Вот уж передёрг так передёрг.
Voennich> Вы всерьёз утверждаете, что
Voennich> 1. после уничтожения Юкоса экономическая эффективность того, что осталось существенно выросла?
Voennich> 2. Всему причина "Путин красиво олигархов осадил и показал им их место"?
Voennich> Как следствие все сразу бросились платить налоги, а ех-Юкос стал показывать чудеса производительности и эффективности?
Voennich> А цены на энергоноситель совсем ни при чём?

В целом можно провести параллель рост доходов федерального бюджета с конъектурной цен на нефть, но не везде и не всегда. Обращаю ваше внимания на период с 1997 по 1998 годы, с резким обвалом бюджета страны, хотя нефть прохудела всего на 5%. Даже не смотря на повышение цен на нефть бюджет к 2000 году продолжал падение. В конце 1999 года Министерство Финансов проделало титаническую работу, чтобы исправить положение дел и в 2000 году наконец-то обозначился подъём не без помощи цен на нефть, естественно. На следующие два года (2001 и 2002) цены даже упали, но поступления денег в казну от этого не уменьшилось, а наоборот - увеличилось. Это объясняется проведенной налоговой реформой, которая в итоге позволила увеличить собираемость налогов, а также дало стимул для дальнейшего развития экономики страны и, к концу 2003 года, обозначился серьёзный профицит.

 

Voennich> Вы всерьёз утверждаете, что
Voennich> 1. после уничтожения Юкоса экономическая эффективность того, что осталось существенно выросла?
Voennich> 2. Всему причина "Путин красиво олигархов осадил и показал им их место"?
Voennich> Как следствие все сразу бросились платить налоги, а ех-Юкос стал показывать чудеса производительности и эффективности?
Мощный подъём в 2005 году обуславливается в первую очередь тем, что в 2004 году 74% активов Юганскнефтегаза (дочка ЮКОСа) были, фактически, переданы Роснефти, а также введена на нефтегазовую отрасль совокупная рента примерно в 84% . Про то, что крупный бизнес наконец-то соизволил полностью выплачивать налоги в казну, я немного умолчу.
Как мы видим прямая зависимость от цен на нефть проявилась лишь в 2009 году, когда сильный спад цен на нефть в совокупности с падением пром.производства и кризиса в банковской системы (произошедшие в 2008 году, но отразившиеся в 2009 и 2010 годах), уронили доходы к предыдущему году аж на 48,3%.©

По этим двум графикам прекрасно видно резкое увеличение, в особенности с 2005 года, доли нефтегазовых доходов в структуре федерального бюджета. В первую очередь это объясняется ранее упомянутыми налоговыми реформами вместе с увеличением пошлин на экспорт сырой нефти. Перенастройка механизма экспортных пошлин и введение НДПИ позволили увеличить долю нефтегазовой ренты, улавливаемой госбюджетом, с менее чем 40 % в 2000 году до 84 % в 2005 году.
Самый пик пришёлся на 2006 год, когда доходы от углеводородов составили не малые почти 42%. В среднем, после реформ в начале нулевых, доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете колеблется в районе ~35-37%.

 

Voennich> 1. после уничтожения Юкоса экономическая эффективность того, что осталось существенно в
Громадный Юкос платил налогов меньше или сравнимо со средним ВьетСовПетро (тут надо оценить еще благородство и честность вьетнамцев). И руководители высшего звена были натуральными бандитами по своему менталитету и уголовным подвигам ,несмотря на то что комсомольцы а потом пламенные емократы.
Жулики ваш Юкос ,и отделались очень легко.

Voennich>> Вы всерьёз утверждаете, что
Voennich>> 1. после уничтожения Юкоса экономическая эффективность того, что осталось существенно выросла?
Voennich>> 2. Всему причина "Путин красиво олигархов осадил и показал им их место"?
Voennich>> Как следствие все сразу бросились платить налоги, а ех-Юкос стал показывать чудеса производительности и эффективности?
......
S.I.> Россия в больших цифрах. Структура расходов федерального бюджета. | Информационный центр Aftershock
Вот бы ещё получить ответы на заданные вопросы. Повторю их.
А заодно озвучить - кто этот супер-эксперт "holyreverend".
И даже эту статью не надо цитировать выборочно.
А то мне, например, там нравится другой абзац
"а следующие два года (2001 и 2002) цены даже упали, но поступления денег в казну от этого не уменьшилось, а наоборот - увеличилось. Это объясняется проведенной налоговой реформой, которая в итоге позволила увеличить собираемость налогов, а также дало стимул для дальнейшего развития экономики страны и, к концу 2003 года, обозначился серьёзный профицит."