MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

rotkin> Сбить должны были до Донецка.
При условии что вылет был с того аэ, что вы указывали. С других - рисуем радиус по вашим расчетам.


P.S. И от меня плюс к репутации за интересную и грамотно поданную информацию.

рисуем радиус по вашим расчетам.


У меня нет возможности рассчитать радиус, не по чем. В этой спецоперации мне представляется 3 просчета: 1.не пошла ракета, 2.не могли сбить самолет с первой атаки, 3.касается скрытности

Zhiva> Вот кстати мне не дает покоя версия про ФАБ-250. Су-25 идет встречным курсом, перед 777 делает горку, бросает бомбы,
Классная версия,я всеж предпочел бы галактический крейсер.Про бомбы и лазерные пушки -это цветочки,но вот нац гвардия приехавшая добивать кого то упавшего с высоты 10км да ишшо и из ДШК-КПВТ эт уже вааще перебор!Попробуй курить что нибудь полегше

rotkin> У меня нет возможности рассчитать радиус, не по чем.
Вы ( хотя здесь на форуме принято на "ты", но в знак уважения ) рассчитали полет по времени и дальности. Это и дает повод построить радиус.

3. скрытности СО-69 вообще не надо было включать, им он не нужен. И получилось как в Луганске, как всегда. И название вы подсказали:"Соколиний удар" нобелевского лауреата мира.

rotkin> Сбить должны были до Донецка.

Инфа 100% прямо от Главного Бандеровца ? Или из Пентагона ?

rotkin> Самолеты не попали бы в зону РЛ видимости

Что Торез что Донецк , что вся зона БД на высотах 10тыс.м. находятся в сполшом РЛП СДР РТВ ПВО ВС России.

Донецк же находится в стороне от маршрута полета МН17 - на расстоянии бОльшем чем российская граница.

rotkin>, не было бы у России объективных данных ни о пассажирском самолете, ни о штурмовиках (предположительно).

У России есть кое-какие объективные данные. Но их не опубликуют. "Я гарантирую это"(с)
И так уже наопубликовывали более чем достаточно... Себе на голову.

Данные по маршруту МН17 которые наблюдали наши РЛ посты опубликовали. В них нет ничего интересного. Самолет летел по маршруту , потом разрушился на части и упал.

"Она утонула"(с)

А "снижающийся по спирали штурмовик контролирующий падение лайнера"(с)...

Неужели непонятно что это за "штурмовик" ?

rotkin> Черные ящики должны были попасть к украинской стороне, которая расследовала бы АП.

1) В черных ящиках вообще не оказалось ничего интересного. Они уже расшифрованы. Неофициальные отчеты уже есть - осталось дождаться официальных. Которые врят ли озвучат что-то новое.

Самолет в момент поражения был исправен , никаких "криминальных" переговоров экипажа с диспетчерами не было , никаких тревожных сообщений тоже.

Пилоты погибли почти мгновенно. Что видно по обломкам кабины и без всяких черных ящиков.

2) Черные ящики попали к ДНРовцам. Как и все остальное что осталось от самолета. Что от этого изменилось по сравнению с Коварным Планом ?

3) Расследование авиакатастрофы ведет не страна на территории которой она произошла , а представители страны-владелицы самолета , с участием специалистов ИКАО.

В данном случае расследование вели Малайзия и Нидерланды. ЧЯ расшифровывались в Великобритании , в специализированном центре в Фарнборо , имеющем наибольший авторитет в таких вопросах.

rotkin> Теперь же - надо оказать давление на комиссию по расследованию.

Все "давление на комиссию" ограничилось только тем что ее долгое время не допускали к месту падения. Обещанное обеими сторонами перимирие не состоялось , несмотря на взаимные заверения.

Кто как думает - почему ?

А сейчас уже там уже нечего расследовать - комиссия уже убыла во свояси.

rotkin>Если крупные европейские государства превратились в марионеток, то, что значит эта комиссия?

Да что значит вообще любая комиссия , выводы которой лично мы считаем неверными ? Вот если бы комиссия давала те выводы которые надо , то она автоматически перестала бы быть марионеточной.

rotkin> Вывод-то, что США - страна государственного терроризма.

Да это и так знает любой настоящий Патриот России - без всяких малазийских боингов...

rotkin>Уже сейчас ясно, где это произошло, там же есть временная отсечка.

Это было ясно еще 17.07.2014 около 18.00 мск. Точнее то что сбит пассажирский лайнер а не ВТС стало известно чуть позже...

rotkin> Обломки будут стерты в порошок - тут главная улика, что самолет сбит пушкой.

Какие глупые ополченцы... Взяли и собственноручно стерли в порошок все вещественные доказательства обличающие коварный план обезумевшей фошысской хунты...

Или они таки не глупые ?

Больше 2х недель "стирали в порошок" доказательства. Ни одного не предоставили российским СМИ, которые не приминули бы их продемострировать.

Не иначе как руководство ДНР тоже куплено "Вашингтонским Обкомом"(тм) , вместе с российскими СМИ.

Собственно грязные руки вашингтонской пропаганды подмяли под себя СМИ и ДНР и РФ , которые выпустили еще 17.07.2014 явно поддельные и сфабрикованные в недрах... э-э-э ... наверное Пентагона или СБУ ... провокационные победные сообщения о сбитом в этом самом районе "Ан-26" , равно как и о том что "небо над Донецком защитят Буки"(с).

Очевидно что эта грязная вашингтоно-киевская фальшивка не могла быть передана Новороссийско-Российскими СМИ по доброй воле.

Налицо информационная подготовка к Хитрому Коварному Плану...

rotkin> Заявление главы разведки МО США, что выводы первые сделаны по материалам из сети, говорят о том, что американцы стали дистанцироваться, они не причем.

Но мы то знаем , что это злодеяние планировалось прямо в недрах Пентагона...
Как собственно и все другие злодеяния на этой планете.

rotkin> Лучше бы расказал какой дебил это планировал - самолет сбит, а ракета, которой он сбит не пошла.

Действительно - план идиотский до нельзя... Кто же его придумал... Обама с Порошенко или кто-то другой ?

ПС : до чего же доводит ненависть и предвзятость даже разумных взрослых людей...
Тема ожидаемо докатилась до слепого холливара - бессмысленного и беспощадного.

Ну да ладно - тот кому интересны факты а не домыслы , хотя бы часть информации получил.
Кому факты не интересны , а интересен только "подгон под желаемый результат" обойдется и
без анализа фактов и здравого смысла - достаточно домыслов.

Иметь собственное мнение и защищать его любыми способами (в т.ч. и от "саморазрыва шаблона") - священное право любого индивидуума.

Версию rotkin абсолютно не рассматриваю.
SkyDron, твоя то какая версия? Не ужели БУК ополченцев?

SkyDron> Больше 2х недель "стирали в порошок" доказательства. Ни одного не предоставили российским СМИ, которые не приминули бы их продемострировать.
что,шрапнель из трупов ,хотя бы пилотов "погибших мгновенно" тоже они повыковыривали?Впрочем как и из других частей самолета.

SkyDron> Но мы то знаем , что это злодеяние планировалось прямо в недрах Пентагона...
SkyDron> Как собственно и все другие злодеяния на этой планете.
Нет,это точно пу заплатил 5 лярдов за майдан в Киеве,посидел в кресле президента Украины,это ему там генералы сабельку с поклоном поднесли,его дочка сейчас возглавляет совет директоров газодобытчиков Украины,а США такие белые и пушистые совсем не при делах.
Чего смущает во всем этом,так это так же просто показать всему миру место России у параши просто показав снимки как ополченский БУК сбивает лайнер и все,ну и где?Вова подкупил сенаторов и пентагон?Да здесь в очередь выстроились желающие доказать вину России,ждемс...

ReST> Версию rotkin абсолютно не рассматриваю.
ReST> SkyDron, твоя то какая версия? Не ужели БУК ополченцев?

Не надо рассматривать чьи то версии.
Достаточно проанализировать факты и включить здравый смысл.
Для какой версии "пазл сложится" (причем очень четко) , та и верная.

Которая же окажется сплошным набором несуразностей и домыслов - не верна. Как бы нам этого хотелось или нехотелось.

Но для этого надо иметь трезвый разум , незамутненный ненавистью и пропагандой.

Так что "моя версия" тут совершенно не причем , и озвучивать я ее не буду. Как и участвовать в холливаре.

Ни времени ни желания нет.
Предыдущий мой пост можно считать троллингом средней толщины.
Хотя трезвый разум найдет о чем задуматься.

SkyDron> Так что "моя версия" тут совершенно не причем , и озвучивать я ее не буду. Как и участвовать в холливаре.

Холивар только по разбору фактов.
На версиях ни кто не настаивает.

ReST> Холивар только по разбору фактов.
ReST> На версиях ни кто не настаивает.
44 ре страницы,а воз и ныне там,одни лишь версии

SkyDron> Достаточно проанализировать факты и включить здравый смысл

Так из доступных фактов здравый смысл кучу разных картин нарисовать может.

Например, такую:

14 июля сбит Ан-26 летевший (по утверждениям укровоенов) на высоте 6500 метров. Сбит (по утверждениям укровоенов) "Буком" ополченцев. После чего 14-15го июля перепрятываемый ополченцами "Бук" (с потраченной на Ан-26 ракетой) попадается на глаза людям с фото-видео аппаратурой. Укровлада получает на руки "доказательства". После чего, под уже имеющиеся на руках "доказательства" совершает преступление - сбивает несчастный Боинг. Вполне здраво и логично. Ну, насколько вообще всё что с ноября на Украине происходит подчиняется логике.

P.S> Можно добавить и немножко слухов: по странному стечению обстоятельств сбит был единственный самолёт в небе Украины не содержащий ни российских, ни американских граждан. Первых убивать нельзя, Путин войска введёт, вторых нельзя. Совсем нельзя.

Алдан-3> Например, такую:
Алдан-3> После чего 14-15го июля перепрятываемый ополченцами "Бук" (с потраченной на Ан-26 ракетой) попадается на глаза людям с фото-видео аппаратурой.

То есть вы в своей версии признаете, что боеспособный Бук у ополченцев БЫЛ ?

SkyDron>> Больше 2х недель "стирали в порошок" доказательства. Ни одного не предоставили российским СМИ, которые не приминули бы их продемострировать.

AndreySe> что,шрапнель из трупов ,хотя бы пилотов "погибших мгновенно" тоже они повыковыривали?

1) Кто "они" ?

2) Весьма похоже что шрапнель накрыла только пилотскую кабину.

3) Почему "мгновенно" ? См. хронологию доступа комиссии к месту катастрофы.

4) Ответь сам себе (мне - не надо) на вопрос - почему ЗА 2+ НЕДЕЛИ не нашли :

а) ГПЭ БЧ ЗУР
б) стержней УРВВ и/или фрагментов 30мм снарядов (версия о применении АСП)

"Не нашли" = НЕ ПОКАЗАЛИ.

Потом ответь сам себе на вопрос - что было БЫ если бы нашли что то указанное в пункте "а"
Потом в пункте "б".

Допустим что (как я предполагаю) больше уже и не найдут. Что из этого следует ?

Осколки/ГПЭ средств поражения врят ли могли сами испариться - на местАХ падения полно гораздо более "нежных" сохранившихся вещей. Что вполне естественно - ибо планер рушился в воздухе , и многое упало вне площади пожара.

Чертовски "забавным" (позволю себе этот несколько циничный синоним) является факт обнаружения документов , в т.ч. и того самого "индонезийского студента из университета Томпсона"...

Совет желающим разобраться (а не "подогнать под ответ") - обратить внимание на эту деталь и ее упоминание в известном ролике с переговорами.

Это тоже "кусок пазла".

AndreySe> Впрочем как и из других частей самолета.

Шрапнель поразила левую носовую часть кабины - очень кучно. После чего кабина отвалилась - она и лежит ПЕРВОЙ по траектории среди упавших КРУПНЫХ фрагментов.

В остальных частях обломков планера (кроме консоли левого крыла) никаких следов поражения шрапнелью не видно.

От сюда не полностю бесспорные , но наиболее логичные выводы :

- Лайнер поражен достаточно мощной ОФБЧ в носовую часть.
Характер размещения пробоин с очень высокой вероятностью указывает на "залповое" поражение потоком ГПЭ.
На поражение из автоматической пушки (да еще 30мм) не похоже совершенно.
- Пилоты погибли почти мгновенно.
- Попадание привело к разрушению кабины , ее отделению (как минимум частичному) от фюзеляжа , после чего неуправляемый самолет продолжил двигаться по траектории падения , разваливаясь на части , которые упали как минимум еще 2мя крупными фрагментами.

Это не версия. Версии я не озвучиваю. Это частично факты , частично логичные предположения.

P.S>> Можно добавить и немножко слухов: по странному стечению обстоятельств сбит был единственный самолёт в небе Украины не содержащий ни российских, ни американских граждан. Первых убивать нельзя, Путин войска введёт, вторых нельзя. Совсем нельзя.

из вроде бы 50ти лайнеров в этот день в этом коридоре?Из котрых 4 или пять следовали примерно в 10 минутном промежутке.

Inewth> То есть вы в своей версии признаете, что боеспособный Бук у ополченцев БЫЛ ?

поднимает бровь А теперь мы подошли к самому интересному - что считать фактами, а что домыслами в той куче инфомусора которая наросла вокруг события. И на каком основании.

Inewth>> То есть вы в своей версии признаете, что боеспособный Бук у ополченцев БЫЛ ?
Алдан-3> поднимает бровь А теперь мы подошли к самому интересному - что считать фактами, а что домыслами в той куче инфомусора которая наросла вокруг события. И на каком основании.

Ответа нет.

Inewth> Ответа нет.

Скорее, ответ непонят. Или "непонят".

Inewth>> Ответа нет.
Алдан-3> Скорее, ответ непонят. Или "непонят".

Все понятно. Сначала выдвинули версию, потом слили.

ReST> Холивар только по разбору фактов.

Факт - это обьективно произошедшее событие.

С учетом того что в холливарах одна или более сторон склонны считать (более или менее обоснованно) какие то документы/события сфабрикованными противоположной стороной , то в этом случае можно говорить не об очевидных , а о "вероятных/косвенных" фактах.

Сфабрикованность/истинность которых можно проверить по непротиворечию БЕСспорным фактам , здравому смыслу и цельности логической цепочки.

Так же более или менее точно достоверность "косвенных фактов" можно проверить технической экспертизой.

Inewth> Все понятно.

Яростно противоречит

Inewth> Сначала выдвинули версию, потом слили.

Вы определённо завышаете свой уровень понимания сказанного.

SkyDron> От сюда не полностю бесспорные , но наиболее логичные выводы :
SkyDron> Это частично факты , частично логичные предположения.
Полное взаимопонимание.

ReST>> Холивар только по разбору фактов.
SkyDron> Факт - это обьективно произошедшее событие.
Кому то пушка больше нравится. Для них это факт.

SkyDron> 1) Кто "они" ?
трупы отдали в течении трех дней,кому?им и туда.

SkyDron> 2) Весьма похоже что шрапнель накрыла только пилотскую кабину.
на крыле что?


SkyDron> 4) Ответь сам себе (мне - не надо) на вопрос - почему ЗА 2+ НЕДЕЛИ не нашли :
SkyDron> а) ГПЭ БЧ ЗУР
SkyDron> б) стержней УРВВ и/или фрагментов 30мм снарядов (версия о применении АСП)
SkyDron> "Не нашли" = НЕ ПОКАЗАЛИ.
так же как не нашли и шрапнели от бука.А вот тебе вопрос,почему на фрагменте кабины входные и выходные отверстия?

SkyDron> Потом ответь сам себе на вопрос - что было БЫ если бы нашли что то указанное в пункте "а"
SkyDron> Потом в пункте "б".

понятия не имею,все жду когда же США предоставят убедительные доказательства всему миру и что же последует за этим.

SkyDron> Допустим что (как я предполагаю) больше уже и не найдут. Что из этого следует ?
могу навскидку сказать что с момента гибели лайнера в Новоросии погибло мирных жителей больше чем в том авиалайнере и что с того?Кого это беспокоит?Да как то уже и история с лайнером забылась.

SkyDron> Осколки/ГПЭ средств поражения врят ли могли сами испариться - на местАХ падения полно гораздо более "нежных" сохранившихся вещей. Что вполне естественно - ибо планер рушился в воздухе , и многое упало вне площади пожара.
тела собраны в три дня и отправлены в Харьков.Неужели ополченцы поизвлекали все осколки из тел прямо там в поле?

SkyDron> Чертовски "забавным" (позволю себе этот несколько циничный синоним) является факт обнаружения документов , в т.ч. и того самого "индонезийского студента из университета Томпсона"...
упустил,а это к чему и какой имеет контекст?

SkyDron> Совет желающим разобраться (а не "подогнать под ответ") - обратить внимание на эту деталь и ее упоминание в известном ролике с переговорами.
SkyDron> Это тоже "кусок пазла".
ну ты прямо скажи какой профит сбивать его России или ополченцам,может я чего не вижу?Вот положительное сальдо для укропов видно невооруженным глазом прямо сейчас по боевым действиям.А зачем это было нужно другой стороне не ясно.А попутно вопрос,так откуда стрелял ополченский бук,а то в сказки что он стрельнул на границе зоны поражения это не серьезно.



SkyDron> На поражение из автоматической пушки (да еще 30мм) не похоже совершенно.
ну помнится кабина нашего ТУ выглядела совсем иначе,а здесь и отверстия вперемешку входные и выходные и ни одного ровно-округлого отверстия,все рваные.

SkyDron> Осколки/ГПЭ средств поражения врят ли могли сами испариться

А они могли пройти машину навылет, не оставшись в телах/обнаруженных конструкциях?

И затеряться где-то в бескрайних просторах украинщины, они же не по курсу самолёта шли и совсем не там осыпались где всё остальное.