Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]

DustyFox> Полагаю официальные разъяснения роскомнадзора эту тему закроют.

Они закроют вопрос законности, но не спор о моральности Закон и мораль не всегда коррелируют. Сама же тема возникла ДО того, как появились запрещающие законы.

DustyFox>> Полагаю официальные разъяснения роскомнадзора эту тему закроют.
Balancer> Они закроют вопрос законности, но не спор о моральности Закон и мораль не всегда коррелируют. Сама же тема возникла ДО того, как появились запрещающие законы.

Согласен. Ладно хоть вопросы законности урегулированы.

DustyFox> Ладно хоть вопросы законности урегулированы.

Как это часто и бывает — не до конца. При желании могут припахать наклейку свастики на модель «с целью пропаганды». Если у нас стояние с пустыми листками бумаги пытались приравнивать к экстремизму... Так что тут могут быть сложности. Откуда и начинаются эксцессы, типа заклеивания с перепугу свастик на антифашистских плакатах. И такие разъяснения не сильно помогут делу, поскольку они не формальны.

Balancer> И почему же тогда в СССР, который войну помнил куда лучше, чем РФ, не приходило в голову на рисунках свастику стикерами заклеивать?
Ну так дебилов и мразь отсеивали хорошо. Они куда реже прорывались во власть. А сейчас почти каждый.

Balancer>> И почему же тогда в СССР, который войну помнил куда лучше, чем РФ, не приходило в голову на рисунках свастику стикерами заклеивать?
Meskiukas> Ну так дебилов и мразь отсеивали хорошо.

Да, нет. Или, точнее, «не только». В СССР были ещё те, кто воевали. И они своим примером показывали, что символика побеждённого противника у них истерику не вызывает. А вот как не стало ветеранов, так нынешние власть имущие пытаются показать, что они святее Папы римского и устраивают истерики для имитации бурной деятельности.

DD> В 70-х был смешной случай...Некий советский дипломат в Дели находясь за рулем,по пьяному делу не справился с управлением и снес нечто вроде какого-то памятника.А когда оправдывался ,говорил что увидел на памятнике свастики(индуисская символика) и ненависть к фашистам помешала ему адекватно...типа танкистом на Курской дуге себя вообразил...

это из шпионского романа)

Balancer> Как это часто и бывает — не до конца. При желании могут припахать наклейку свастики на модель «с целью пропаганды».
Интересно,так может и на форуме соотв разъяснения в правилах или еще как провести,ибо если не изменяет память,был и кажись не так давно эксцесс,человек привел статью в немецкой газете времен ВОВ,а его немного ата та за свастику наверху газеты

G.s.> Просто я вообще не смотрю тему про немецкие корабли. Они мне не интересны.
Ну твое личное дело
G.s.> Что касается любых моделей со свастиками, то я уже высказывал своё мнение.
G.s.> Свастику на модели рисует моделист. ТОЧКА.
А если ана там на прототипе была?
G.s.> Человек нарисовал свастику (а то и не одну). И публично выставляет это на показ. Какое к нему может быть отношение?
А какое отношение будет к моделисту с моделью того же бисмарка или тигра со звездами на бортах,да как к идиоту не более и не менее,ну раумботы можно еще под ГДРовский флаг загнать

Klistron> после всем известной истории с выкладыванием архивных чертежей бородинцев в интернет. А какой срач здесь в судомодельном был...
Напони где что и как,а то я видимо ухами в это время хлопал

richie>> Да. Потому и лепим французов и англичан с их архивов
Zybrilka> А что мешает как-то решить вопрос? "Танкисты" и "летчики" находят способы решить проблему.
А то что наши судо архивы в Питере это почти что неприступный бастион для большинства моделистов живущих не в Питере,в сущности с ними могут работать только крайне ограниченый круг лиц,лежат они там в загашниках,а мы ,как совершенно верно richie заметил клепаем иноземцев,да удивляемся когда в иноземных архивах находим что то отечественное,да еще и оправдываемся мол ну работорговец или там немец корабль...до смешного ведь доходит,что случайно выясняются ляпы даже на кораблях олицетворяющих доблесть и славу России

G.s.> ...И вот С ЛЮБОВЬЮ на этой модели НАРИСОВАНА СВАСТИКА.

Не надо теплое с мягким мешать, вот и все. Свастика нарисована, потому что модель - копия. Если нет, другое дело.

Balancer> И они своим примером показывали, что символика побеждённого противника у них истерику не вызывает.
И это как раз подтверждает мои слова, увы.

G.s.> И модель ведь сделана С ЛЮБОВЬЮ! .... И вот С ЛЮБОВЬЮ на этой модели НАРИСОВАНА СВАСТИКА.

Знаешь, я в детстве в тетрадках с огромным удовольствием рисовал на наших танках и самолётах красные звёзды. И с не меньшим удовольствием рисовал свастики и кресты на горящих танках и самолётах.

V.Stepan> Знаешь, я в детстве в тетрадках с огромным удовольствием рисовал на наших танках и самолётах красные звёзды. И с не меньшим удовольствием рисовал свастики и кресты на горящих танках и самолётах.

А ещё модельки собирали и поджигали ...
И вообще, за фашистов играть было западло, но большее - отказаться от игры.

ПыСы и вот учить меня любить Родину выкормышам харасов - не стоит

д.3.> а про это вообще отдельная песня и скандал на стенде.
д.3.> давно они видимо русских танков у себя не видели!!!

Dear modelers, speically those one, who react to those photos, 4 years ago. My name is Tomas Hlach and I built this ship in 2014, in age of 18. First of all, I would like to tell you something. I am definitely not "nacist" how lot of modelers called me there and as you can see, there is card next to model. There is big sign on that card, where you could read, that I definitely do not support "nacism" or its spreading, but I only wanted to built model same as much as the real one was. We are modelers, we usually dont do that for living, so when I look back now, not at age of 23, I saw couple of people, who were screaming at young guy, that he is "nacist" only because he was trying his best at what he love - building models of ships. The most sarcastic thing is, that next to my ship, on that card, I was apologizing for those symbols, but those, who were screaming on me, had models with "sickle and hammer" 2 meters away from me.. I am going to compete this year again in Bánk and If I will not have new ship in F4C, I would like to go there with S100 again, but this time, I will not hide those symbols. not because I am nacist, but because history was written like that. I am definitely open to talk about this problem, so do not hasitate..

TomasHlach> Dear modelers,

Речь не о твоей модели, а о нацистском символе - свастике. Ты нарисовал свастику.
И эта свастика нарисована не на модели, которая стоит в историческом музее и показывает определенный период истории. В музее и в контексте истории это было бы уместно. Эта свастика нарисована на модели, которая выставляется в общественных публичных местах, на открытых соревнованиях, которые не имеют никакого отношения к истории. Эту модель фотографируют и снимают на видео. На эту модель смотрят дети.
Не знаю как там в вашей стране. Но в России ещё жива память о той Войне. И память о миллионах погибших на той войне. И для многих свастика - это не просто историческая картинка. Когда я вижу фашистскую символику, мне хочется её взорвать.

д.3.>> а про это вообще отдельная песня и скандал на стенде.
д.3.>> давно они видимо русских танков у себя не видели!!!
TomasHlach>

Валил бы ты с этого форума... жалко я в этом году не еду в Банк, набил бы тебе морду, я видел как ты там извинялся. И отдуши тебе желаю с твоей фашистеновской моделькой обосратся на чемпионате.

TomasHlach>> Dear modelers,
G.s.> Речь не о твоей модели, а о нацистском символе - свастике. Ты нарисовал свастику.
G.s.> И эта свастика нарисована не на модели, которая стоит в историческом музее и показывает определенный период истории. В музее и в контексте истории это было бы уместно. Эта свастика нарисована на модели, которая выставляется в общественных публичных местах, на открытых соревнованиях, которые не имеют никакого отношения к истории. Эту модель фотографируют и снимают на видео. На эту модель смотрят дети.
G.s.> Не знаю как там в вашей стране. Но в России ещё жива память о той Войне. И память о миллионах погибших на той войне. И для многих свастика - это не просто историческая картинка. Когда я вижу фашистскую символику, мне хочется её взорвать.

You are absolutly right. We should never forget about war, about people who fought and died for freedom and peace and I will never forget about them. But my opinion is, that we all build models of ships from history. Real "S-100" was build in 1943 and it has 2 symbols on it. We should learn from history. We should learn, that all of "ideas" as nacism was, were bad and we should never let it happend again. But we will not learn it, If we will hide it and pretend, that It never happend. For me, hidding those "nazi" symbols is more disrespectful to those, who fight against it, than showing it.

TomasHlach> You are absolutly right. We should never forget about war,

Ещё раз повторю. Свастика в историческом музее или в фильме про войну - это одно. А свастика в парке на соревнованиях - это совсем другое.
Например. Актер снимается в фильме про войну в фашисткой форме. Это нормально. А если этот актер в этой фашисткой форме просто пойдет по городу в магазин или в кафе - это уже не нормально. Так и с твоей моделью. На соревнованиях она вырвана из исторического контекста. Соревнования - это не история, это развлечение, праздник.

д.3.> Валил бы ты с этого форума... жалко я в этом году не еду в Банк, набил бы тебе морду, я видел как ты там извинялся. И отдуши тебе желаю с твоей фашистеновской моделькой обосратся на чемпионате.

Ты не прав. Ты ещё больший экстремист, чем тот, кого ты обвиняешь.

G.s.> Ты не прав. Ты ещё больший экстремист, чем тот, кого ты обвиняешь.

Андрей я прекрасно тебя знаю и поддерживаю! но я так же знаю как это все происходило на чемпионате, даже детально еще сейчас могу описать. происходило все на моих глазах. мягко говоря сейчас, чтоб не разводить полемику и страсти, я могу сказать: как только президент НАВИГИ (Дитер Матысик) прибыл на стенд, так в срочном режиме началось ЗАВЕШИВАНИЕ флагов и свастики. но возьмем при этом Питера Загера, уж сколько я его моделей видел ни на одной модели его, (что позволил чешский моделист) свастики нет. так что не надо про экстримизм... свастика в НАВИГЕ запрещена! судьи, ( на то они и судьи могут по всякому смотреть на вопросы) но президент НАВИГИ ЭТОГО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ. Давайте без политики и прочего, все сообщения в утиль.

д.3.>>>> теперь нссб

Во все замечательно,но названия прототипов и фото ниже ватерлинии были бы весьма уместны.
Это я про тыхточки

TomasHlach>>
д.3.> Валил бы ты с этого форума... жалко я в этом году не еду в Банк, набил бы тебе морду, я видел как ты там извинялся.
Ну вот лишнее это все,может проще объяснить человеку,что на модели был бы вполне уместен флаг бизонии и тризонии.и историчность соблюдена и с символикой все норм
ИМХО и орла на корме можно было без свастики намалевать

O.O.> Во все замечательно,но названия прототипов и фото ниже ватерлинии были бы весьма уместны.
O.O.> Это я про тыхточки

Ну... будет чемпионат россии совсем скоро... отфотонрафирую ниже ватерлинии. А в общем, (это ответ на втрое сообщение) обьяснять на русском форуме где куда заходят, и Русские И Украинцы и Белорусы а так же и есть азиацкие страны нынешнего СНГ. И КУЧА ФОРУМОВ ЭТО ОБСУЖДАЛО, о наличии свастики на на моделях. Это просто демагогия... отдельное спасибо нашему президенту фсс России Владимиру Владимировичу Жорнику, он в первых рядах эти все свастики (сраные) присек... так что не надо наводииь...