Итоги Путина...

kot1967> Да, да на примере подрастающего поколения манагеров это особенно видно..... может быть конечно и вверх но совсем не в тех областях, в которых хотелось бы.

И на примере подрастающего поколения менеджеров, кстати, тоже. Надо просто осознавать с какого дна это идет вверх. Какой-то качественный скачок в управлении произойдет, когда высшие менеджеры начнут разговаривать друг с другом в рамках одной "традиции" поведения. Пока каждый из них изобретает интуитивно модель поведения себя и челяди индивидуально - тут ничего не поделать, нет у них за плечами какого-нибудь стандартного Йеля. Прогрессивного тут то, что модель поведения они изобретают уже не с нуля.

16-й> И на примере подрастающего поколения менеджеров, кстати, тоже. Надо просто осознавать с какого дна это идет вверх. Какой-то качественный скачок в управлении произойдет, когда высшие менеджеры начнут разговаривать друг с другом в рамках одной "традиции" поведения.

Не начнут - традиция старая похерена, новая, их личная и неоднородная до их смещения - а это не скоро. "Новые" - тоже кто в лес, кто по дрова. Но, по сути, это и описал:

16-й> Пока каждый из них изобретает интуитивно модель поведения себя и челяди индивидуально - тут ничего не поделать, нет у них за плечами какого-нибудь стандартного Йеля.

16-й> Прогрессивного тут то, что модель поведения они изобретают уже не с нуля.

Не с нуля - уж лет 200 как, однако, институты обучения и общения всех форм не работают. Нет точек притяжения и привычки там общаться.

16-й> И где тут, по-твоему, как-то особо должен быть прописан ответственный?

ну как где, в Минпищепроме (условном) собирается проектная команда (это же проект получается в его прям классическом виде?), и в УСТАВЕ ПРОЕКТА на фазе инициации рассмотрении и утверждении ФЦП (после утверждения бизнес кейса и брифа на основе предпроектного обследования дорожной карты) четко прописывается кто за что в проекте отвечает , кто спонсирует, вехи расставляются, цели, условия\критерия успешности и приёмки. всё просто - берем нахрен PMBOK\PRINCE2 , читаем - делаем точно как там написано...ПРОФИТ!!
в стране за последние лет 15 уже появилась генерация нормальных менеджеров в бизнесе, только они за нехрен не будут работать если спонсора проекта нормального нет, нет воли именно к результату и концентрации ресурсов

kot1967> Да, да на примере подрастающего поколения манагеров
НУ Костя это ты уже по стариковски брюжжишь.)))))) есть нормальные ребята есть. Да ив наши то времена не особо много было людей хватких,если по чесноку то.

Vale> GOGI, смотри, сейчас набегут. На документальный фильм.

Вале отвали от Вовы , коли завалил на Родину и свалил за бугор чтобы не наваляли как Навальному и не обваляли в перьях .
А посерьезному , неужели везде кроме России все идет по плану и обещанное исполняется с точностью до ...

kot1967>> Да, да на примере подрастающего поколения манагеров
энди> НУ Костя это ты уже по стариковски брюжжишь.)))))) есть нормальные ребята есть. Да ив наши то времена не особо много было людей хватких,если по чесноку то.
Я уже сказал в частном бизнесе навалом, реально пашут, разговор же по Путина и его команду. Намечается тенденция, что в госсекторе все нормальные ребята, почему то оседают рядом с финансовыми потоками с одной стороны и генерируют планы на любую тему имеющие целью в первую очередь регулировать и перераспределять эти потоки с другой. На эту тем столько уже говорено, что думаю ссылки и цитаты излишни.
У меня кстаи создалось впечатление что в последнее время многие московкие структуры создаются именно с основной целью руления потоками и стрижки лохов ушастых, как бы они при этом не назывались. Здесь и злгсчаатные Рооборонсервисы и Росагролизинги, Метроны , отраслевые союззы всех мастей. Там действительно сидят молодые топы, которые генерируют кучу планов, но пользы от таких планов чуть..... Ну и опять же есть обьективная проблема куда пристроить всю эту молодую поросль, хлебных мест для их амбиций не хватает, приходится креативить.....
о! Еще ФСА забыл упомянуть прекрасная бизнес-идея была, мать ее....

kot1967> У меня кстаи создалось впечатление что в последнее время многие московкие структуры создаются именно с основной целью руления потоками и стрижки лохов ушастых, как бы они при этом не назывались.

Создаются-то они, пожалуй, что и для дела. По крайней мере таково их предназначение с точки зрения высшего руководства (ну там ДАМ, Рогозин, Сам и т.п.). А вот реальная их деятельность - це, таки, да По тому же ОСК в которую моя контора входит, сужу.

DustyFox> Раскрутки инфляции, сиречь гиперинфляции, лично я слава богу не наблюдаю.

Ага. А скачок - это так, само собой, дельта-функция случайно проскочила. Роста же темпа никакого нету, что вы, все стабильненько...

DustyFox>> Раскрутки инфляции, сиречь гиперинфляции, лично я слава богу не наблюдаю.
hcube> Ага. А скачок - это так, само собой, дельта-функция случайно проскочила. Роста же темпа никакого нету, что вы, все стабильненько...

А что не так? Именно дельта, как погрешность от воздействия. Или градиент сильно заметен?

GOGI> Это по самому минимуму зарплата Сечина 450 млн в год.

А причем тут в год? У нас тут не америка. У нас зарплаты в месяц идут.

DustyFox>> Раскрутки инфляции, сиречь гиперинфляции, лично я слава богу не наблюдаю.
hcube> Ага. А скачок - это так, само собой, дельта-функция случайно проскочила. Роста же темпа никакого нету, что вы, все стабильненько...
То что у нас стабильненько, а не бродят зомбики, и не жгут покрышечки - то это несомненный успех Путена. И кстати, если память мне не изменяет- вроде мировое шакалье России глобальные санкции применила, но что-то не заметно, что все в клочья....

Andru> То что у нас стабильненько, а не бродят зомбики, и не жгут покрышечки - то это несомненный успех Путена.

Нашим либерастам это фиолетово. Главное чтобы не Путин, а там хоть зомби, хоть покрышки.

GOGI> "Роснефть" раскрыла ежемесячный оклад Игоря Сечина - Новости Экономики - Новости Mail.Ru
GOGI> Это по самому минимуму зарплата Сечина 450 млн в год.
Ну у кое кого на аналогичной должности даже пенсия намного поболе будет. Дело же не в абсолютных значениях. А дело в том, можно ли за гораздо меньшие деньги найти управленца такого же или даже лучше.

kot1967> А дело в том, можно ли за гораздо меньшие деньги найти управленца такого же или даже лучше.
А что, у тебя есть какие-то сомнения в этом? Или это у тебя риторический вопрос?

kot1967>> А дело в том, можно ли за гораздо меньшие деньги найти управленца такого же или даже лучше.
А.8.> А что, у тебя есть какие-то сомнения в этом?
Имя сестра, имя?

Вообще-то такие зарплаты - нехороший симптом.
Это говорит о следующих вещах - что начальник без десяткомиллионных зарплат чувтсвует себя не человеком, а лохом педальным, т.е. у человека проблемы с головой и самооценкой. Что плохо.
Либо о том, что человек не умеет тратить деньги на жизнь. Но если он просирает миллионами личные деньги (а рационально потратить такие суммы невозможно), то что же он делает с деньгами народными? Такие суммы плохо говорят о нем, как о управленце.

Менеджменту такие зарплаты, по всему миру, дают чтоб не воровали - есть такое мнение.
До 10 % дохода (в ряде случаев: оборота) компании или предприятия.

RighteouS> Так что здесь вопрос скорее не в том, сколько получает Сечин, а в том, насколько он эффективен как менеджер.
ну как бы общепринятое слово эфективен для наших топ менеджеров слово о всем и не о чем.
Уже об этом выше говорили. Безотносительно того каким способ и по каким качеством попадают в топ упраление госкомпаниями эффективность как способность эффективно вести бизес здесь не главное. И креативить кучу интересных бизес идей тоже не нужно, даже вредно. На первое место я бы поставил лояльность и умение договариваться. В чем то это тоже эффективность, если у тнбя нет этих качеств долго не продержаться, а скореее всего просто не возьмут. На определенных топ должностях нужны именно такие люди, насколько высоко эти качества должны быть оплачены, вопрос действительно риторический...

RighteouS> Так что здесь вопрос скорее не в том, сколько получает Сечин, а в том, насколько он эффективен как менеджер.

Кстати очень хорошая оценка. И тут можно точно сказать что именно Сечин не соответствует своему окладу совершенно.

kot1967>А дело в том, можно ли за гораздо меньшие деньги найти управленца такого же или даже лучше.
Да я же не про то, много или мало он получает. А про то, что даже при такой, прямо скажем, не маленькой зарплате, полный доход все равно очень не хотят публиковать. Сколько же там, миллиарды? А откуда?

GOGI> Да я же не про то, много или мало он получает. А про то, что даже при такой, прямо скажем, не маленькой зарплате, полный доход все равно очень не хотят публиковать. Сколько же там, миллиарды? А откуда?

Forbes сравнил вознаграждение Игоря Сечина с компенсациями топ-менеджеров крупнейших нефтегазовых корпораций мира. Выяснилось, что годовой доход Сечина в долларовом выражении уступает компенсации, которые руководители его ранга получают за рубежом.

 

GOGI> Да я же не про то, много или мало он получает. А про то, что даже при такой, прямо скажем, не маленькой зарплате, полный доход все равно очень не хотят публиковать. Сколько же там, миллиарды? А откуда?

Доходы от владения?
Не хотят раскрывать структуру владения. Это-то понятно.