Новое украинское хроноложество

U235>> Именно европейцев, то бишь католическую Западную Европу, Владимир послал в пешее эротическое путешествие.
ED> Разве не иудеев с мусульманами?

мусульман в те времена и рядом не было ) только в аравии нарождались

АлексBOR2> мусульман в те времена и рядом не было

Очень даже были. В Средней Азии, например. В Хорезме (а якобы оттуда были те послы к Владимиру) ислам появился ещё в самом начале 700-х годов. А уж в 10-м веке развернулся вовсю.
А буквально рядом, в Волжской Булгарии, ислам стал государственной религией с 922-го года. Кстати и от них мусульманские послы к Владимиру тоже якобы были.
"Каноническое" крещение Руси Владимиром, напомню - это 988-й год.

АлексBOR2>только в аравии нарождались

Битва при Пуатье, наконец то остановившая продвижение арабов в Европу через Пиренеи - это 732-й год вообще то. А до того под Бордо и Тулузой бились. Уж такая аравия.

Собственно из Аравии в 630-х вылезли. Походы на Дамаск и Египет.

Зы. Говорила нам Галина Ивановна - учите даты. Нужно мол оно. А я тогда не понимал зачем.

-

ED> Зы. Говорила нам Галина Ивановна - учите даты. Нужно мол оно. А я тогда не понимал зачем.
ну бывает ошибся лет на 300-400))) но это не отменяет того факта что роль ислама
в то время на Руси минимальна а послы с предложением принятя ислама вообще только теория ничем не подтверждаемая

АлексBOR2>это не отменяет того факта что роль ислама в то время на Руси минимальна

Отменяет. Роль была так себе, конечно, но не минимальнее прочих.

АлексBOR2>послы с предложением принятя ислама вообще только теория ничем не подтверждаемая

Опять же - не менее подтверждённая, чем визиты по поводу представителей прочих конфессий.
Преданья старины глубокой.

Ну, так, никто и не сомневался. Это еще известный вчёный Голохвастов заметил

Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчЕный, подымиться умом своим за тучи
и там своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так они ему покажуться кажуться махонькие-махоникие, все равно как мыши, пардон крИсы.
Потому Што это-же ЧЕЛАВЕК, а тот который он он тоже человек невчЕный, но и......... зачем же, это же ведь очень и очень.
ДА — Да ......
но НЕТ
И Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЕнасть.
Потому ежели человек вчЕный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.
И тогда когда тому, одному которому, невчЕному будетЬ белое,
так уже ему, вчЕному, которому, будет уже как ну рябое!

 

Beholder44> М-да:

там нет самого главного - когда появились понятия "Украина" и "украинцы". А то походу выходит что древняя Русь оккупирована какими -то хохлами. И лищь часть ее во главе с Москвой уцелела.



пЫсЫ и где та Краина?

Beholder44> М-да:

Ну, и вдовесок.

Beholder44>> М-да:
AGRESSOR> Ну, и вдовесок.
AGRESSOR> Разведопрос: историк Александр Скробач про основание Киева - YouTube
О наследниках святого князя Владимира

Эту историю рассказала однажды княгиня Татьяна Васильчикова-Меттерних, сидя за ужином в обеденном зале своего замка Йоганнесбург:

"Приехала раз в Германию группа украинцев-самостийников. Я их, конечно, зазвала в Йоганнесбург.

- Что у вас там за свара с Россией? - спрашиваю. Это было как раз в пору усиленной самостийности.

- Мы совершенно другой народ, - они мне отвечают. - У нас другая культура, другая история. Русские просто украли у нас нашего Владимира-Красное-Солнышко.

- Последний человек, кому можно рассказывать такие вещи, это как раз я. По материнской линии я происхожу от святого Владимира. Но украинцами мы никогда не были".

 

и:

Вообще-то биология лет двадцать как точная наука. И для русских и украинцев посчитан генотип и все его различия. См хоть "Генофонд славян" в вики.

Прямая цитата:

Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении

 

Beholder44> О наследниках святого князя Владимира

Это, что, человек, не "укладывающийся в генотип" - нерусский?

Beholder44>> О наследниках святого князя Владимира
D.Vinitski> Это, что, человек, не "укладывающийся в генотип" - нерусский?
Надо сказать, что генетически-то, оно конешно, Кто-то говорит: "Нас много!" - нет, нас до ..я!:

Распределение гаплогруппы R1a в Европе. Славянские популяции имеют относительно высокий процент R1a

но точнее оно выглядит так:

На придворном балу, когда маркиз* рассматривал гостей, к нему подошел император Николай I.
«— Вы думаете, что все это — русские?
— Конечно, Ваше Величество…
— А вот и нет! Это — татарин. Это — немец. Это — поляк. Это — грузин, а вон там стоят еврей и молдаванин.
— Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?!
— А вот все вместе они русские!»

 

* Маркиз де Кюстин

Beholder44> Этот продукт информационной войны заставил меня задуматься над тем, как отчаянно современные украинские националисты и евроинтеграторы пытаются украсть внешнюю атрибутику Руси, отвергая ее внутреннее содержание.

Ну да. Если следовать традициям киевской Руси, то значительная часть свидомых должна гореть в срубах как веротступники и еретики, продавшие веру за евротугрики и перебежавшие к Римскому Папе. Так что пусть или галстук снимут или трусы наденут, так как либо Киевская Русь, государство сугубо православное, враждебное Папе, и верное византийской культурной и политической традиции, либо Бандера и "Героям Слава", являющиеся порождением папской униатской церкви.

Вообще традиции древних государств - вещь эфемерная. Они не переходят просто по праву наследования территории. Вон на территории Турции была византийская империя, но турок же от этого византийцами и наследниками этой имерии не назовешь. Они ее могильщики, а не наследники. Ну или западноримскую империю взять: какое отношение к ней имеют нынешние итальянцы? Правильный ответ - никакого кроме проживания на территории бывшей когда-то сердцем Империи. Как народ, они имеют мало отношения к тем римлянам, что правили когда-то всем средиземноморьем. Разве что язык общие корни имеет. Попытка же Муссолини возродить в нынешних итальянцах имперских римлян закончилась трагикомедией и его свои же в "благодарность" за такие труды подвесили кверх ногами, спасибо хоть пристрелили предварительно. Примерно такой же трагикомедией закончится и сеанс вызывания духа Киевской Руси и в нынешней Украине, которая по сути - та же Италия на обломках некогда великого государства.

Куда большее отношение к традициям Римской империи имеют те, кто некогда были варварскими окраинами: Франция, Великобритания, Испания(последние правда сломали себе шею во внутриевропейском соперничестве), Германия.

Так и у нас: в понятии "Киевская Русь" ключевое слово - "была". Это канувшее в лету благодаря внутреннему развалу и разладу и внешнему нашествию государство. В том же виде и с теми же традициями оно не возродилось уже никогда. В нескольких местах эту традицию продолжили в несколько измененном виде и самым успешным таким наследником стала Москва. Киев к хотя бы частичному сохранению и продолжению традиций Киевской Руси никакого отношения не имел. И, кстати, сам он к концу Киевской Руси дошел до такого плачевного состояния, что его и городом то называть было не совсем прилично.

Теперь пройдемся по другим аргументом. Князья были киевские? Ну вообще-то для начала они были Рюриковичи. Значит ли это что Киевская Русь - пасынок Швеции? Первый князь Рюрикович, если что, прибыл из Новгорода. Под конец же Киевской Руси титул "князь киевский" имел к Киеву такое же отношение, как котлета по-киевски в заводской столовой. Большинство поздних киевских князей в самом Киеве и не появлялись, этот титул уже не значил ничего кроме того факта, что данный князь главнее других князей. Например Юрий Долгорукий, которому не совсем обосновано приписывают славу основания Москвы(на самом деле Долгорукий просто первый князь, который упомянут в летописи вместе с городом Москвой), вообще-то родился, жил и правил сначала в Ростове, а потом в Суздале. Город Киев и киевский престол он захватил в ходе междоусобной войны и бывал там наездами, предпочитая базироваться в верном ему Суздале. Во время одного из таких заездов в Киев он и умер, возможно был отравлен. По крайней мере его сын, Андрей Боголюбский, Киев вообще терпеть не мог и в конце концов спалил нафиг, видимо таки считал, что с кончиной его отца в Киеве не все чисто. То есть Юрий Долгорукий по нынешним свидомым понятиям не киевский князь, а "колорад" - завоеватель.

Если спрашивать где была Москва во времена Киевской Руси, то вообще анекдот получится. Например где была Одесса? Ее много веков спустя на месте отвоеванной российской армией у турок крепости учредит и отстроит российская императрица. Где был Харьков? Тут вообще анекдот. Харьков тогда назывался Шаруканью и был столицей одного из самых крупных половецких княжеств. Я уж не говорю про Крым, который сначала был поделен между Византией и Хазарией, потом туда на короткое время влезли киевские князья, а потом их надолго оттуда выставили и в Крыму засели татары, занимавшиеся набегами на территорию нынешней Украины и Московской Руси. Отвоевала его у татар и крышующих их турок опять же армия Российской Империи уже при великой российской императрице, равно как, кстати, и значительную часть территории нынешней Украины. Так что если фразу "изучайте историю - не берите чужого" применить ко свидомым, то совсем смешно и грустно станет.

Ну а насчет валюты - совсем детский сад. Во-первых, в Средние Века вообще не было понятия "валюта". Мало того: благодаря тому, что монеты тогда чеканились их драгоценных металлов и их стоимость равнялась стоимости металла, из которого они были отчеканены, то на территории средневековых государств запросто ходили и принимались к оплате монеты любых соседних государств: их просто принимали на вес. Насколько я знаю, сейчас на территории Украины никто не расчитывается палочками серебра с насечками для быстрого деления на порции весом 200 с небольшим грамм А что до бумажек, то какая, собственно, разница, чего написано на цветной бумажке с портретами, за которые пока что на территории Украины согласны что-то продавать? Например до 1996го года на них было написано "Купон/карбованец". Так что же, до 1996ого Украина не имела отношения к Киевской Руси, а после 1996ого резко стала наследником Киевской Руси только от того, что на бумажках отпечатанных в Евросоюзе напечатали "гривна"?

U235> Вообще традиции древних государств - вещь эфемерная. Они не переходят просто по праву наследования территории. Вон на территории Турции была византийская империя, но турок же от этого византийцами и наследниками этой имерии не назовешь.

Турецкие султаны себя считали наследниками римских императоров. Так подписывали даже бумаги.

Barbarossa> Турецкие султаны себя считали наследниками римских императоров. Так подписывали даже бумаги.

ЫЫЫ???? Хто?

Barbarossa> Турецкие султаны себя считали наследниками римских императоров. Так подписывали даже бумаги.

К этому в Европе относились примерно так же, как к Дуче, когда он объявил Италию наследницей Римской Империи Нынешние турки об этом уже даже и не заикаются.

D.Vinitski> ЫЫЫ???? Хто?

Так мне турецкие гиды рассказывали..

U235> Нынешние турки об этом уже даже и не заикаются.

Еще как заикаются.. Они реально себя считают наследниками Византии.

Barbarossa> Еще как заикаются.. Они реально себя считают наследниками Византии.
Это нормально.
Коренной москвич - это тот, кто знает как выглядят другие станции метро, кроме тех, через которые он ездит на работу...

D.Vinitski>> ЫЫЫ???? Хто?
Barbarossa> Так мне турецкие гиды рассказывали..

У турецких гидов любая полоска песка - пляж Клеопатры, и любая дыра в скале - пещера пиратов

Barbarossa> Еще как заикаются.. Они реально себя считают наследниками Византии.

Может, это греки были?

D.Vinitski> Может, это греки были?

Дим почитай что нибудь про Мехмеда II.

MikhAN> Коренной москвич - это тот,


Это тот, у кого нет комплексов, по поводу того, что он из провинции.