Боеспособность ЗСУ

RighteouS> Я считаю, что после Дебальцево у Украины уже не осталось сил, достаточных для того, чтобы что-нибудь сделать с Новороссией.
Почему ? У Украины сотни единиц ходовой бронетехники. Многочисленная и мотивированная пехота. Отдавая должное ополченцам, нужно помнить что оба раза их спас "северный ветер". Летом 2014-го спас буквально, а зимой 2015 помог хоть какую-то победу нарисовать. Ты лучше прикинь, а что могут ополченцы сделать с ВСУ ? Как у них там с перспективами наступления и прочим ?

Luchnik> Почему ? У Украины сотни единиц ходовой бронетехники. Многочисленная и мотивированная пехота.

Мало иметь танки. Нужно еще иметь ГСМ, снаряды, снабжение. То же и с пехотой. С хунты-то станется бросить в бой неготовые к наступлению войска, только результата не будет.

Luchnik> Отдавая должное ополченцам, нужно помнить что оба раза их спас "северный ветер".

Со сказками - на Цензор или ВОЛ.

AGRESSOR> Со сказками - на Цензор или ВОЛ.
нет это не сказки...

и... хунта готова на этот раз

Luchnik>> Почему ? У Украины сотни единиц ходовой бронетехники. Многочисленная и мотивированная пехота.
AGRESSOR> Мало иметь танки. Нужно еще иметь ГСМ, снаряды, снабжение. То же и с пехотой. С хунты-то станется бросить в бой неготовые к наступлению войска, только результата не будет.
А у ополченцев на всё установлен неограниченный лимит ?

Luchnik>> Отдавая должное ополченцам, нужно помнить что оба раза их спас "северный ветер".
AGRESSOR> Со сказками - на Цензор или ВОЛ.
Знаешь, я в середине лета прошлого года как раз был в отпуске. Уезжал - ещё Стрелков в Славянске был.
Вернулся, стал читать новости - это был полный крах. Всё уверенно катилось под горку для ополченцев : Славянск оставлен, Луганск в полуокружении, в Донецке идут бои на окраинах, ополченцы уверенно отжаты от границы с РФ от Должанского до Мариновки. Дальше ещё хуже, в первой декаде августа обстановка становится просто катастрофичной : потеряно Дебальцево, попытка расчленения ополченцев встречными ударами с северо-запада и юго-востока (бои в р-не Антрацита-Красного Луча-Миусинска), первые попытки ВСУ взять Иловайск. А вот числа с 10-го августа начинаются чудеса : ополченцы мало того, что не отступают под Саур-Могилой, так они ещё отбивают Миусинск и начинают замыкать котёл ("южный 2.0") ударив на Мариновку. Ну тут ладно, я ещё могу поверить, что это могли ополченцы сделать сами (естественно, при поддержке из РФ). Но дальше что ? В течении буквально 10-ти следующих дней мы видим активнейшие наступательные действия ополченцев, каких вообще никогда не было с их стороны. Одновременно формируется котёл в р-не Амвросиевка-Иловайск и идёт быстрое наступление вдоль границы с РФ на Новоазовск. Вот тут я уже никак не могу понять - откуда вдруг взялись такие резервы ?! У Иловайска стояла реально крупная группировка ВСУ. Под Саур-Могилой хватало войск ВСУ - туда выезжало всё, что вырвалось из "южного котла" и из под Миусинска. Собственно, у меня лишь одно объяснение. Тут можно вспомнить Старого, который просил назвать отряды ополченцев наступавших на Новоазовск. Вот Иловайск держали Гиви с Мотороллой, а при взятии Мариновки аж сам Стрелков там был. А кто наступал на Новоазовск ?

Luchnik> Знаешь, я в середине лета прошлого года как раз был в отпуске. Уезжал - ещё Стрелков в Славянске был.
Luchnik> Вернулся, стал читать новости - это был полный крах.
Завязывай с отпусками

A.K.> Завязывай с отпусками



(Ты где сейчас ?)

A.K.>> Завязывай с отпусками
Luchnik>
Luchnik> (Ты где сейчас ?)

Да там же, в Крыму.

Luchnik> А кто наступал на Новоазовск ?

Н-да...
То есть, ты делал выводы по стенаниям Стрелкова и по писанине в ЖЖ? Высшая степень доверия к таким проверенным источникам информации, не так ли? Ты ведь вроде бы должен понимать, что война - это в первую очередь путь обмана. И прятать свои резервы, перемещать свои силы скрытно от противника, вводить в заблуждение относительно своей численности и расположения, уровня подготовки и снабжения - это суть боевых действий. Достигается это и отступлениями, и временными затишьями с имитацией ослабления обороны, и радиоиграми, и маневрами, да и чем угодно вообще, лишь бы только достичь этой цели. Почему тебя никак не смущает, что вслед за "катастрофичным" отступлением сил ополчения вдруг и образовывались котлы? Не видишь связи, или реально думаешь, что "тупым ополченцам" типа мозгов не хватит имитировать отступление и готовить противнику котлы? Что ты (да и все мы тоже, кстати) мог знать о реальных резервах, которыми располагало ополчение? Ничего. Так почему тебя потом вдруг так удивляет проявление этих резервов, если ты о них ничего не знал? Почему ты не берешь в расчет потерю управления ВСУ в котлах или перед их образованияем; для тебя ВСУ что, по умолчанию не имеющая изъянов военная машина, чья эффективность обязательно должна быть пропорциональна размеру? А между тем потеря управления регулярно имела место: об этом говорили обе стороны. Почему ты еще не учитываешь то, о чем говорили сами ВСУшники - отсутствие подкреплений, отсутствие поставок боеприпасов на вытянутых участках? Ты считаешь, это никак не облегчает ополчению проведение наступательных операций?

Чтобы реально оценивать происходящее, надо там быть. А не по сообщениям "обстановка стала катастрофичной" делать вывод, что обстановка стала катастрофичной.

А про "северный ветер" я с удовольствием бы и сам послушал, но для этого нужны все же очень весомые доказательства, а не просто то ли желание приписать российской армии победу, то ли высокомерный отказ ополчению в оперативном и тактическом талантах.

AGRESSOR> А про "северный ветер" я с удовольствием бы и сам послушал, но для этого нужны все же очень весомые доказательства, а не просто то ли желание приписать российской армии победу, то ли высокомерный отказ ополчению в оперативном и тактическом талантах.

там не армия а отпускники...и ополченцы таки выстояли, а потом котлы дожимали

А.Л.> там не армия а отпускники...

Ладно, ладно... в который уж раз себе напоминаю "С украинствующими не спорить!"

Luchnik> Почему ? У Украины сотни единиц ходовой бронетехники. Многочисленная и мотивированная пехота. ... Ты лучше прикинь, а что могут ополченцы сделать с ВСУ ? Как у них там с перспективами наступления и прочим ?

Если почитать Гражданскую Авантюру, там есть Black Shark, а также несколько действующих ополченцев, то в Ополчение стало армией. Ведется интенсивная боевая подготовка. Танкистов, артиллеристов... Где лучше, где (у Ходаковского) хуже. Там четкое мнение, что по качеству боевой подготовки ополчение на голову выше ВСУ.

ADP> Если почитать Гражданскую Авантюру, там есть Black Shark, а также несколько действующих ополченцев, то в Ополчение стало армией. Ведется интенсивная боевая подготовка. Танкистов, артиллеристов... Где лучше, где (у Ходаковского) хуже.
Я верю. Только ВСУ тем же самым занимается. Ключевой вопрос тут - у кого "скамейка запасных" длиннее ? Во всех смыслах. Кроме того все бои ведут исключительно к разрушению инфраструктуры Донбасса. Думаю, что на таких условия укр. правительство вполне может рискнуть на ещё один раунд.

ADP> Там четкое мнение, что по качеству боевой подготовки ополчение на голову выше ВСУ.
Дебальцево показало, что кач-во подготовки ВСУ в сравнении с летом резко выросло. А вот признаки головокружения от успехов у ополченцев проглядывали временами. Как бы ещё раз не обжечься.

ADP> Если почитать Гражданскую Авантюру, там есть Black Shark,
Замечу, что это - вообще не источник, а сетевое трепло. Вдвойне трепло потому что во многих случаях делает вид, что что-то знает.
На форумах и в ЖЖ есть знающие люди, чьи оценки, данные, вбросы впоследствии подтверждались. Но их мало, и это чудо - уж точно не из их числа.

Татарин> На форумах и в ЖЖ есть знающие люди, чьи оценки, данные, вбросы впоследствии подтверждались. Но их мало, и это чудо - уж точно не из их числа.
Не согласен насчет трепла. Многое именно, что подтверждалось.
Трактовка моя, вот в том, что я правильно трактую не уверен. Насчет боевой подготовки — так оно и есть. Другое дело, что у ВСН много новичков. В общем, посмотрим на результаты, если не дай бог.
Ещё вариант на праздники что-то вроде Одессы 2.05.14, но ещё серьёзнее.

Luchnik> Почему ? У Украины сотни единиц ходовой бронетехники. Многочисленная и мотивированная пехота.

С мотивацией не все так радужно. Самая мотивированная первая волна уже разошлась по домам. Хорошо мотивированные добровольческие батальоны потеряли свои привелегии. Уже год как отбиваемся от российской агрессии, а проклятый агрессор не кажет носа дальше донбасса, а смысла воевать за донбасс, люди уже не видят, "вот если бы сепараптисты пошли дальше, тогда..., а так ну его этот донбасс".
Сейчас понимаю, почему Путин выбрал игру в долгую.

Luchnik> Дебальцево показало, что кач-во подготовки ВСУ в сравнении с летом резко выросло.

В феврале вы тоже в отпуске были? Хорошо отдыхаете, везет)

В Дебальцево высшее командование нагнало кучу народа в "карман", практически идеальный для окружения, а затем мариновало его там кучу времени безо всякого смысла. Когда котел начали захлопывать, то выяснилось, что взаимодействия между подразделениями не существует в принципе - по уже перерезанным дорогам украинские гении еще два-три дня слали конвои, офицеров без охранения и прочих счастливчиков. Где затерялась информация от выбитых подразделений, что делала разведка - науке это неизвестно.

Дошло до смешного - в Минске верховный главнокомандующий "страны-агрессора" убеждал верховного главнокомандующего страны жертвы в том, что Петя, у тебя котел в Дебальцево, вон, даже любитель лягушек знает, беги оттуда, Петя. Но Петя предпочел организованный вывод войск с выполнением всех задач. Как он был организован - отдельная грустная история.

Уж извините, но Дебальцево - это самая позорная страница в истории ВСУ. Где там выросло качество подготовки - ума не приложу.

Ваня,у нас тут(Екатеринбург)один знакомый дядька уже 3 раза ездил ТУДА....В основном все подтверждает,что написано у Старого."Приезжих" воевало примерно 50%,по кр мере в его подразделении.Говорит,в Ростове все организовано,их встречают,провожают,направляют,и тп.Еще ехать пока не планирует,сад,картошка)))В Екб есть еще такой Ефимов Владимир(см новости портала Е1.ru),вполне легально отправляет людей на Донбасс,недавно люди вернулись оттуда.Это к тому что "сами".

RighteouS> В феврале вы тоже в отпуске были? Хорошо отдыхаете, везет)
Нет, работал.

RighteouS> В Дебальцево высшее командование нагнало кучу народа в "карман", практически идеальный для окружения, а затем мариновало его там кучу времени безо всякого смысла. Когда котел начали захлопывать, то выяснилось, что взаимодействия между подразделениями не существует в принципе - по уже перерезанным дорогам украинские гении еще два-три дня слали конвои, офицеров без охранения и прочих счастливчиков. Где затерялась информация от выбитых подразделений, что делала разведка - науке это неизвестно.
RighteouS> Дошло до смешного - в Минске верховный главнокомандующий "страны-агрессора" убеждал верховного главнокомандующего страны жертвы в том, что Петя, у тебя котел в Дебальцево, вон, даже любитель лягушек знает, беги оттуда, Петя. Но Петя предпочел организованный вывод войск с выполнением всех задач. Как он был организован - отдельная грустная история.
RighteouS> Уж извините, но Дебальцево - это самая позорная страница в истории ВСУ. Где там выросло качество подготовки - ума не приложу.

Да. Украинская армия, там не блеснула. Но, с моей т.з. вела себя куда адекватнее чем в сходной ситуации под Иловайском. Был ли там "котёл" в том смысле, как мы привыкли видеть со времён ВОВ - большой вопрос. Де-факто, значительная часть войск была из под Дебальцево организовано выведена. Да, с потерями и многочисленными косяками и накладками. Но рост навыков и умений присутствовал, на мой взгляд. Так вот собственно, я о другом. У ВСУ были все шансы Дебальцево в феврале удержать. И начать оттуда активную движуху. Помог ополченцам, как всегда, "северный ветер". Вспоминаем того же бурята из госпиталя. Он, наверное, пьяный поджёг свой матрас и обгорел ? Ополченцы не смогли ни большой котёл сделать (через Красный Пахарь), ни малый (собственно вокруг Дебальцево). Думаю, поэтому Петя так себя и вёл. Ибо шанс в Дебальцево удержаться против ополченцев был. Пришлось нам помогать "отпускниками", принуждать к "Минску-2", так сказать. И без них было бы в активе ополченцев только донецкий аэропорт и исчерпание резервов.

drsvyat> С мотивацией не все так радужно. ...
Знаешь, это может показать только очередной этап БД. Судя по постоянной движухе возле Широкино - есть ещё желание, да.

AGRESSOR> То есть, ты делал выводы по стенаниям Стрелкова и по писанине в ЖЖ? Высшая степень доверия к таким проверенным источникам информации, не так ли? Ты ведь вроде бы должен понимать, что война - это в первую очередь путь обмана.

AGRESSOR> И прятать свои резервы, перемещать свои силы скрытно от противника, вводить в заблуждение относительно своей численности и расположения, уровня подготовки и снабжения - это суть боевых действий. Достигается это и отступлениями, и временными затишьями с имитацией ослабления обороны, и радиоиграми, и маневрами, да и чем угодно вообще, лишь бы только достичь этой цели.
Иван, какие резервы ? О чём ты вообще ?

AGRESSOR> Почему тебя никак не смущает, что вслед за "катастрофичным" отступлением сил ополчения вдруг и образовывались котлы? Не видишь связи, или реально думаешь, что "тупым ополченцам" типа мозгов не хватит имитировать отступление и готовить противнику котлы? Что ты (да и все мы тоже, кстати) мог знать о реальных резервах, которыми располагало ополчение? Ничего. Так почему тебя потом вдруг так удивляет проявление этих резервов, если ты о них ничего не знал?
Почему не смущает ? Как раз и смущает и удивляет. Если ты заметил, то я пишу про чудо без кавычек.
Откуда у ополченцев резервы ? Если у них 3 месяца назад даже не было никакого подобия армии ? Или каких-нибудь "народных дружин" ? Вообще ничего не было, никакой околовоенной структуры.

AGRESSOR> Почему ты не берешь в расчет потерю управления ВСУ в котлах или перед их образованияем; для тебя ВСУ что, по умолчанию не имеющая изъянов военная машина, чья эффективность обязательно должна быть пропорциональна размеру? А между тем потеря управления регулярно имела место: об этом говорили обе стороны. Почему ты еще не учитываешь то, о чем говорили сами ВСУшники - отсутствие подкреплений, отсутствие поставок боеприпасов на вытянутых участках? Ты считаешь, это никак не облегчает ополчению проведение наступательных операций?
Это всё было. Но что бы всё это "сыграло" нужно просто иметь какой-то резерв.
Короче, ответь мне на один вопрос - какие такие резервные соединения ополченцев наступали на Новоазовск ? Не нужно мне песен про "стенания Стрелкова" и лживый ЖЖ. Вот в Иловайске оборону Гиви с Мотороллой держали. А кто наступал на Новоазовск ?

AGRESSOR> Чтобы реально оценивать происходящее, надо там быть. А не по сообщениям "обстановка стала катастрофичной" делать вывод, что обстановка стала катастрофичной.
Иван, карты с местами БД тогда были весьма красноречивы.

Luchnik>.. . Помог ополченцам, как всегда, "северный ветер". Вспоминаем того же бурята из госпиталя....

Вот же инфовойна работает. Фейковый бурят уже стал свидетельством какой-то помощи...

Где он, кстати, пропал в степях Забайкалья? Где его малочисленные родственники?

drsvyat> Уже год как отбиваемся от российской агрессии, а проклятый агрессор не кажет носа дальше донбасса
Ну почему же. Вот, на днях:

- Аха, поляки тоже кирпичи откладывают. Они же оказались на первой линии русской атаки. А защищаться нечем...
- Сегодня смогли отбить первую волну, с трудом, но сдержали, нападение на страну 16 байкеров. Говорят, пограничников теперь к героям представят, страну спасли.

- Очень лестно читать их прессу для внутреннего пользования - какая сильная и мощная тоталитарная Россия им угрожает русские танки сильны и неуязвимы. А экспортоориентированная экономика получила мощную поддержку из-за снижения курса рубля.
Страшная угроза нависает над свободным миром, в то время как свободный мир растерян и разрознен без всякой надежды сплотиться.

 

Luchnik>>.. . Помог ополченцам, как всегда, "северный ветер". Вспоминаем того же бурята из госпиталя....
ahs> Вот же инфовойна работает. Фейковый бурят уже стал свидетельством какой-то помощи...

Бурят-то как раз реальный и его ожоги реальные. Собственно это все что есть реального в истории с бурятом, а остальное - информвойна вокруг бурята.

Luchnik> Иван, карты с местами БД тогда были весьма красноречивы.

Чьи карты? Тымчука и Лысенко? Так они контроль над границей вплоть до разгрома под Иловайском рисовали, а с середины июля окруженцы в РФ сотнями валили. Ополченческие карты поадекватнее были, но и там местами надо было осетра урезать.

Luchnik> Да. Украинская армия, там не блеснула. Но, с моей т.з. вела себя куда адекватнее чем в сходной ситуации под Иловайском. Был ли там "котёл" в том смысле, как мы привыкли видеть со времён ВОВ - большой вопрос. Де-факто, значительная часть войск была из под Дебальцево организовано выведена. Да, с потерями и многочисленными косяками и накладками.

"Котла" в классическом смысле на Донбассе еще не было и не будет. Просто потому что для создание сплошного фронта нужно где-то по миллиону человек с каждой стороны. Вот и воюют вдоль дорог и вокруг опорных пунктов и блок-постов, а промежутки заполняют дозоры, ДРГ и т.п.
Организованный вывод войск из Дебальцево был только в сознании Порошенко. Те разрозненные части и подразделения которые после выхода сохранили подобие порядка боевой силой уже не являлись. Собственно выход был распиарен украинскими СМИ и вся техника пересчитана - набралось примерно на 1 БТГ. Потом еще несколько дней группы и отдельные солдаты выбредали полями из котла.
Существенное отличие Дебальцево от Иловайска: в Иловайске трофеев было мало, по большей части металлолом, а в районе Дебальцево куча брошенной техники и боеприпасов

parohod> Чьи карты? Тымчука и Лысенко? Так они контроль над границей вплоть до разгрома под Иловайском рисовали, а с середины июля окруженцы в РФ сотнями валили. Ополченческие карты поадекватнее были, но и там местами надо было осетра урезать.

Причём тут Тымчук ?

Вот, например. Самый кризисный момент - попытка изоляции Донецка после взятия Дебальцево.

arohod> Существенное отличие Дебальцево от Иловайска: в Иловайске трофеев было мало, по большей части металлолом, а в районе Дебальцево куча брошенной техники и боеприпасов

В Дебальцево много чего затащили, т.к. планировали там надолго засесть и использовать как плацдарм. Поэтому такое и отличие в трофеях.
Остальное я поскипал. Ещё раз - я не считаю ВСУ каким-то недостижимым идеалом, не делающим ошибок. Однако наивно рассчитывать, что ВСУ будет и дальше косячить и лажать. На войне быстро учатся. Не нужно держать противника за дураков и идиотов - можно очень больно получить.
Тут нам кто-то (а именно Беня) всё вещал про "развал руины" зимой. Где он ? Даже толком ни одного кипежа не было. Украина достаточно монолитна в своём желании "дать отпор РФ". Укр. армия не разбегается по домам. Пророссийски настроенные граждане смотрят на Донбасс, и молятся "лишь бы у нас такого не случилось". Парни, откройте глаза - это борьба на десятилетия.