"Тангейзер" и Новосибирск

Voennich> Только Я то тут причём?
вы тут при том, что выдвинули утверждение, под которое попадает указанная группа, а теперь вы недовольны что ваше высказывание использовали другие?
Voennich> Не можете аргументировать позицию не выходя за рамки участников процесса с "Тангейзером"? - не нужно ничего писать
а причем тут немцов как такой, это лишь пример трактовки вашего тезиса применительно к другим агалогичным ситуациям, или ваше высказывание может быть использовано только в одном частном случае, точно также как "Ситуация в Косово уникальна и не может быть прецендентом"©?

Грач> дискуссия в теме живо напомнила мне таковую еще по одному творческому поводу - от Pussy Riot …

Чем напоминает? Оперу с обнаженкой в ХСС поставили, заставив прихожан на это дело смотреть?

Вот дискуссию по поводу срыва концертов металлистов мракобесами напоминает, да.

ahs> Чем напоминает? Оперу с обнаженкой в ХСС поставили, заставив прихожан на это дело смотреть?
классифицируете действо пусек как оперу?
ahs> Вот дискуссию по поводу срыва концертов металлистов мракобесами напоминает, да.
а я уже отмечал в теме, что готов говорить только по конкретному случаю. о взаимоотношениях мракобесов и металлистов не возражаю, но в отдельной теме и после ознакомления с тем по какому конкретно случаю вы хотите пообщаться.

Грач> классифицируете действо пусек как оперу?
Искусство
А вот на красной площади при действе с прибиванием власть показала что цензура есть и она конституции не соответствует

yacc> А вот на красной площади при действе с прибиванием власть показала что цензура есть и она конституции не соответствует
есть креативное определение - флэшмоб но это тоже не в данную тему

Грач> классифицируете действо пусек как оперу?

Классифицирую действия пусек как действия непоминаемого к ночи энтео. Пуськи свое отсидели, а этот засранец все еще коптит вольное небо.

Грач> а я уже отмечал в теме, что готово говорить только по конкретному случаю. о взаимоотношениях мракобесов и металлистов не возражаю, но в отдельной теме и после ознакомления с тем по какому конкретно случаю вы хотите пообщаться.

Ты приволок упоминание пусек, я написал про бегемот и прочих. Общаться не хочу ни по тому, ни по другому случаю, по поводу пусек нам друг другу нечего сказать ввиду совпадения позиций до десятого знака, а по поводу металлистов нет оправдания никаким действиям вообще.

ahs> Классифицирую действия пусек как действия непоминаемого к ночи энтео. Пуськи свое отсидели, а этот засранец все еще коптит вольное небо.
извини для меня это слишком сложная трактовка понятия опера. Можно конкретнее и короче, скажем да или нет.
ahs> Ты приволок упоминание пусек,
безусловно, об этом свидетельствует мой пост, что написано, то написано. приволок поскольку и в том и в другом случае от конкретики все быстро ушли в обмен мнениями об «вообще» … вообще свободе, вообще цензуре
ahs> а по поводу металлистов нет оправдания никаким действиям вообще.
не могу ни согласиться ни возразить, как то не в курсе события … у нас на форуме где нить мелькало?

Грач> есть креативное определение - флэшмоб
Не... там перформанс или инсталляция скорее

Вообще, в РФ например не запрещен сатанизм, к примеру.

Грач> не могу ни согласиться ни возразить, как то не в курсе события … у нас на форуме где нить мелькало?
В этой ветке есть - приехали металлисты с сатанистской символикой, ну тут православные активисты им концерт и сорвали...

yacc> Не... там перформанс или инсталляция скорее
мы с терминами спорить не будем © да и ни при чем здесь это

yacc> В этой ветке есть -
ага нашел. Пр о группу Behemoth …
и тему ну более или мене подходящую для ответа тоже …

Userg> Даже я перечитал кое что из Вагнера.
"Мы тоже Шнитке не всего читали" (Вишневский)

Voennich>> Только Я то тут причём?
t.> вы тут при том, что выдвинули утверждение, под которое попадает указанная группа, а теперь вы недовольны что ваше высказывание использовали другие?
Какая группа ?
"Православные" активисты?
Так они во всех перечисленных скандалах (Тангейзер и несколько сорванных рок-концертов) напрямую участвуют. Одни и те же маргинальные элементы, под знаменем "сохраним ценности"

Либеральная оппозиция?
Напрямую никто не засветился, комментарии, письма в поддержку и соответствующий митинг в Новосибирске, это всё больше или из среды театральной/деятелей искусства или от граждан не относящихся к какой то политической тусовке .

Проводите прямую связь "театралы<->все хххххх<->либерасты"?
Так этот ассоциативный ряд только в вашей (и других стабилизаторов) черепной коробке присутствует.

Максимум, что объединяет выступления "в защиту режиссёра и директора театра" и (другие) митинги (оппозиции) это требования выполнения основного закона РФ.
И да, я осознаю, что законодательное поле Конституцией не ограничивается.
Но действия властей ни по какой статье мотивированы и обоснованы не были, а должны быть.

Увольнение "за невыполнение требований учредителей" это весьма странная формулировка, у некоторых вообще вызывающая вопрос - "не являлось ли одной из ЦЕЛЕЙ всего кипиша снятие директора Оперного и назначение вместо него весьма мутного товарища?"

Обратитесь к первоначальному оригиналу
Эта позиция:
"Не покушаясь на свободу творчества, мы, безусловно, полагаем возможными самые смелые трактовки театральной классики на экспериментальных сценах. Однако государственные академические театры должны не только предупреждать своих зрителей о нестандартных прочтениях классических произведений, но и стараться объяснить замысел авторов и происходящее на сцене, проявлять уважение ко всем категориям своих зрителей; при этом избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.

К сожалению, руководством театра были проигнорированы первые протесты общественности. Это привело к эскалации конфликта, его переходу из публичного пространства в формат судебных разбирательств, что также представляется нам излишним и неконструктивным.

Минкультуры считает правильным внести в постановку необходимые изменения, а также принести публичные извинения всем, чьи религиозные чувства были задеты. Не считая цензуру допустимой, мы напоминаем о нашем праве, более того — обязанности в рамках реализации Основ государственной культурной политики принимать в крайних случаях административные и финансовые меры в отношении государственных учреждений культуры, в том числе — лишать финансирования подобные постановки.

В связи с большим количеством запросов о суммах финансирования постановки оперы «Тангейзер», гонорарах режиссера и актеров, Минкультуры России организует проверку финансово-хозяйственной деятельности Новосибирского государственного академического театра оперы и балета."

Выглядела разумной.
Дальше было рассмотрение в суде, дело закрыли.
В постановку внесли некоторые коррективы. Никаких искуствоведческих экспертиз не проводилось.
Извинений директор/режиссёр не принёс.

В самой РПЦ присутствовали разные мнение, в т.ч. "я-не-я, корова не моя"

Но тем не менее директора уволили с комментарием "Упрямое высокомерие, неготовность к диалогу и нежелание разъяснять свой замысел недопустимы для руководителя федерального академического учреждения.", спектакль сняли.

Как результат
1. в очередной раз пропиарилась и "набрала очки" кучка "православных", которая и дальше будет себя считать вправе срывать любые спектакли/выступления/выставки, не соответствующие их "пониманию прекрасного".
2. в театре новый директор с очень сомнительным прошлым
3. режиссёр получил то, что хотел - скандальную известность. уверен он себе работу найдёт.
4. в минусах зрители, которые
- (узкий круг) хотели бы сходить на спектакль
- (намного более широкий круг) не хотят, что бы их право на восприятие искусства незаконно ограничивалось

ты еще запутаннее ответить не мог?

По претензии "частное-общее" - просто не первый случай, становится системой.

1.Н.> Полностью поддерживаю ув.Balancer`а.
1.Н.> Что это за представление я не знаю, не смотрел....
Слегка перефразируя "классиков", скажу что оперу не читал, но думается правильнее было бы ставить ее на Родине автора. Ну и для особо страждущих и смотреть её там же.

yacc> где черным по белому написано, что возбуждение административного дела, а не решение суда о факте наличия административного правонарушения - цензура?
Упорное нежелание прокуратуры соглашаться с мнением привлеченных экспертов и решением суда (первой инстанции) есть суть применение административного аппарата в интересах группы людей. То бишь попытка цензуры.
Данные действия прокуратуры, жалобы митрополита, призывы "православных активистов" к уголовному преследованию директора и режисера и т.п. стоят в одном ряду с прочими не менее идиотскими событиями, вроде результата конкурса кондитера в Красноярске с последующей отставкой министра культуры. Все это - просто проявления взаимной нетерпимости, отсутствия уважения к соседу и ксенофобии, и различные институты власти (вроде новосибирской прокуратуры) вместо попыток обуздать процесс наоборот потворствуют этому разгулу.

kot1967> Слегка перефразируя "классиков", скажу что оперу не читал, но думается правильнее было бы ставить ее на Родине автора. Ну и для особо страждущих и смотреть её там же.
Ну дык имеешь право на такое мнение. Главное - чтобы не пытался навязывать его остальным любителям музыки. А те уж сами разбираются нехай.

Voennich> причём серьёзная реконструкция была достаточно недавно (2004-2005)

Даже если там деньги частного инвестора, никакая реконструкция невозможна без проекта, и без согласования с кучей ведомств, вплоть до профсоюзов, не говоря уже о прачечной Минкульте.
Так что скорее всего "реконсрукция" - просто затея для привлечения внимания перед неизбежной посадкой "за бананы".

wstil> Упорное нежелание прокуратуры соглашаться с мнением привлеченных экспертов и решением суда (первой инстанции) есть суть применение административного аппарата в интересах группы людей. То бишь попытка цензуры.
Читай внимательно еще раз - "возбуждение административного дела".
Потом смотри на КоАП - это обязанность прокуратуры - возбудить дело по заявлению физ.лица если там присутствуют моменты, указанные в КоАП или УК.
И только потом, уже в рамках этого дела, проводится экспертиза.

Найди по той ссылке о том, что прошел суд первой инстанции?

yacc> Потом смотри на КоАП - это обязанность прокуратуры - возбудить дело по заявлению физ.лица

Нет, не обязанность. Есть еще прокурорская проверка и досудебная экспертиза.

Отказать в приеме заявления не имеют права никому, однако по каждым "невидимым лучам" и там по звонкам по поводу невыдачи желаемого в аптеке возбуждать дела об административном нарушении как минимум - это перебор.

ahs> Нет, не обязанность. Есть еще прокурорская проверка и досудебная экспертиза.
Ну вот там и читай - "Проверки исполнения законов проводятся",
а если я составил заявление так, что инкриминирую определенному лицу не невыполнение законов, а действие подпадающее под правонарушение, то они просто обязаны открыть дело - ст. 28.1 п 3 КоАП

И какой суд? В суд уже с заведенным делом идут, если речь правонарушения касается.

А все тут факт заведения дела уже называют фактом цензуры. Дело за неимением состава может быть закрыто по результатам сбора первых же сведений и ответчик имеет в свою очередь право подать в суд о защите чести на истца.
Но ответчика по факту заведения дела уже мучеником представляют!

yacc> Найди по той ссылке о том, что прошел суд первой инстанции?
А искать нужно только по какой-то "той" ссылке? По другой нельзя?

yacc> Ну вот там и читай - "Проверки исполнения законов проводятся"

а ты пишешь про заведение дела как облигатную реакцию на заявление.