"Тангейзер" и Новосибирск

AGRESSOR> В Ветхом Завете.

А неважно где. Главное, что какую-то часть этих предписаний мракобесы пытаются использовать далее, а про какую-то тактично молчат. Получается либо ересь, либо лицемерие, уж как ни назови. Либо взвешенная позиция по мудрости предков, если без экстремизма подходить.

К.д.В.>> кто-нибудь, просветите из-за чего там срач, приступы ПГМ и бурление г**н?
wstil> Ъ - Дело «Тангейзера» об оскорблении чувств верующих прекращено

ну там в самом конце намек на то что все же сиськи

К.д.В.> ну там в самом конце намек на то что все же сиськи

Вот же маммофобы!

AGRESSOR>Так как к православию это имеет мало отношения.

Это ты им рассказывай.

Твоё притягивание сабжа к атеизму, кстати, ничем не отличается. Совсем не удивлюсь, если среди "митингующих" было немало верующих.

ED> Это ты им рассказывай.

При случае обычно рассказываю. И обычно слушают, кстати. Насколько проникаются - не знаю.

ED> Совсем не удивлюсь, если среди "митингующих" было немало верующих.

А я очень удивлюсь.

AGRESSOR> Кстати, атеисты, как якобы "носители свободы" по умолчанию, отказывают и в ценности мнения верующим, по умолчанию же считая религию глупостью, не равновесной их взглядам.

И? Верующие открытым текстом отказывают прочим(представителям других конфессий, язычникам и неверующим) в том же. Только в гораздо более резкой и открытой форме.

AGRESSOR>Не понимая даже, что с точки зрения свободы слова и ответственности ценность сторон одинакова.

Так ещё вопрос - кто тут не понимает.

ED> И? Верующие открытым текстом отказывают прочим(представителям других конфессий, язычникам и неверующим) в том же. Только в гораздо более резкой и открытой форме.

Да правда что ли? А примеры можно подобных выходок со стороны православных, когда бы мы хоть какие-то другие конфессии оскорбляли подобным образом? Ну, или даже "в более резкой и открытой форме". Да еще прикрываясь "свободой самовыражения".

ED> Так ещё вопрос - кто тут не понимает.

Ну, для самоуверенных такой вопрос даже не стоит.

ED> Ага.
ED> В Новосибирске прошел митинг православных активистов | ОБЩЕСТВО | АиФ Новосибирск

Что "ага"? Митинг в защиту духовных ценностей, а не призыв мочить атеистов. По сути, просьба перестать испражняться на мораль и этику, перестать оскорблять людей.

AGRESSOR> Да правда что ли? А примеры можно подобных выходок со стороны православных, когда бы мы хоть какие-то другие конфессии оскорбляли подобным образом?

А как мракобес может оскорбить нормального человека, кроме как обозвав дебилом и прочее? Вот в этом то и разница.

Так что там с торговлей дочерьми, в которую рыбу заворачивали? В каком месте Нагорной проповеди данное постановление признается ничтожным?

AGRESSOR> Что "ага"? Митинг в защиту духовных ценностей, а не призыв мочить атеистов. По сути, просьба перестать испражняться на мораль и этику, перестать оскорблять людей.

А участников шествия уже судят, пользуясь мракобесным лобби во власти?

ahs> А как мракобес может оскорбить нормального человека, кроме как обозвав дебилом и прочее? Вот в этом то и разница.

Мракобес - это атеист, ты это хотел сказать? Потому что и мрак, и бесовщина возникает только при отсутствии Бога.
Но дебилами, повторюсь, я называл не атеистов, а тех, кто раскачивает общество. Сознательно или нет.

ahs> Так что там с торговлей дочерьми, в которую рыбу заворачивали? В каком месте Нагорной проповеди данное постановление признается ничтожным?

В заповеди о любви к ближнему своему.

AGRESSOR> Мракобес - это атеист, ты это хотел сказать? Потому что и мрак, и бесовщина возникает только при отсутствии Бога.

Опа, это например когда никонианцы всех подряд в срубах жгли - от отсутствия бога? У никонианцев или у старообрядцев он отсутствовал?

AGRESSOR> Но дебилами, повторюсь, я называл не атеистов, а тех, кто раскачивает общество. Сознательно или нет.

По моему мнению, такие как ты больше раскачивают общества, добавляя эксремизма вместо терпимости, и при этом находясь бог знает на каком расстоянии от места событий и не владея материалом.

AGRESSOR> В заповеди о любви к ближнему своему.

То есть ты любишь и гомосексуалистов тоже, по настоящему? Прощаешь их и готов прощать дальше?

AGRESSOR> Да правда что ли?

Ага.

AGRESSOR>А примеры можно подобных выходок со стороны православных, когда бы мы хоть какие-то другие конфессии оскорбляли подобным образом?

Ты "уставополагающие" документы почитай. И "отцов-основателей". Там про это прямым текстом всё сказано. Чётко и однозначно.

AGRESSOR> Митинг в защиту духовных ценностей, а не призыв мочить атеистов.
Ага, но почему-то митинг в защиту духовных ценностей людей, считающих этот процесс мракобесным, раскачивает лодку. Какие-то двойные стандарты, не находишь?
Мединский, в общем-то, выступал достаточно здраво: сначала дал достаточно времени (пару недель) для того, чтобы сторонам договориться, после чего убрали директора театра вследствие его упертой позиции. Можно обсуждать, правильное это решение, или нет - но в любом случае адекватное, ибо деньги платит минкульт, и ему решать, какие постановки его устраивают, а какие нет.
А вот уж если кто раскачивает лодку, так это местный метрополит, который "не видел, но осуждает, и "православная" общественность, которая тоже "не видела, но осуждает", с их требованиями покарать, посадить, и местная прокуратура, коя всей этой вакханалии потворствует, несмотря на решение суда.

> А я очень удивлюсь.
И зря. Среди православных людей более чем достаточно адекватных, умеющих видеть различие между оскорблением чувств верующих по сути и неудовлетворяющей кого-то формой.

> А примеры можно подобных выходок со стороны православных, когда бы мы хоть какие-то другие конфессии оскорбляли подобным образом?
А подобным - это каким? Рисованием постеров? Так православная церковь таким не занимается. Ну а по поводу слов - бывало всякое. И до суда доходило. Вон тот же священник Сысоев имел достаточно много претензий и со стороны мусульман, и старообрядцев...
Ну а что касается атеистов - их сложно оскорбить таким же образом в силу отсутствия у них предметов культа. Зато можно нарушать их чувства, заставляя жить в соответствии со своей парадигмой, устраивая охоту на ведьм поиск двойных смыслов и толкований в общественной жизни и культуре.
Причем, хочу заметить, люди действительно глубоко верующие (вроде моего дяди, настоятеля храма) весьма негативно относятся к подобного рода пиару церкви со стороны прочих "чиновников от церкви" ©.

wstil> . . . местный метрополит . . .
Метрополиты и митросексуалы. Кстати, да, суть конфликта, ИМХО

AGRESSOR> Организатор всегда найдется,
я бы сказал творец и кстати поддерживаю мысль о том что вольно или невольно но этот акт творения вершился в полном осознаии того что деструктив в виде раскола и розни будет иметь место.
тема - наглядное тому свидетельство. никто не пытается разобраться в мотивах и намерениях творца, сути его творения, надобности и уместности, в компетентности и состоятельности автора прочтения наконец .... все сразу перешли на обсуждение противостояния свободы и мракобесия с раздачей слонов.

Грач> все сразу перешли на обсуждение противостояния свободы и мракобесия с раздачей слонов.
Ну дык и митинг православной общественности проходил чуть не под лозунгом "Не видел, и слава богу"

Грач>> все сразу перешли на обсуждение противостояния свободы и мракобесия с раздачей слонов.
wstil> Ну дык и митинг православной общественности проходил чуть не под лозунгом "Не видел, и слава богу"
дык я на форуме а не на митинге, о митингах в данном разе обсуждаться совершенно нет желания. так сказать в ряды раскольников не стану, с какой бы стороны оно не было.

AGRESSOR> А примеры можно подобных выходок со стороны православных, когда бы мы хоть какие-то другие конфессии оскорбляли подобным образом?

Тебе именно оскорбления со стороны православных на другие культы и культуры вообще или только с помощью сисек? Если первое то легко (достаточно вспомнить твои же неудачные потуги здесь Атеизм головного мозга , хотя твоя "православность" под вопросом) , если второе то да, не было, проблема у православных с сиськами то, демонстрировать низя, грех, блуд и все дела, да и с свободой самовыражения туговато, все строго догматам.

AGRESSOR> А примеры можно подобных выходок со стороны православных, когда бы мы хоть какие-то другие конфессии оскорбляли подобным образом?



Вообще, все эти разговоры о противодействии расколу будут иметь смысл только после того, как что-нибудь сделают с выродками, типа Милонова или Энтео. Вот кто на раскол работает куда больше, чем любые «Тангейзеры».

Balancer> Вообще, все эти разговоры о противодействии расколу будут иметь смысл только после того, как что-нибудь сделают с выродками, типа Милонова или Энтео.

Согласен. Однако даже пока означенные кадры "в деле", уподобляться им не стоило бы.

AGRESSOR> Однако даже пока означенные кадры "в деле", уподобляться им не стоило бы.

Да, уподобляться не стоит. Но когда стоит вопрос ограничивать свободу или позволять кому-то эпатировать публику (добровольно пришедшую на постановку!) мой выбор тоже однозначен. Я не признаю ограничений свободы, когда последняя не вредит тем, кто этот вред получить не хочет. Т.е., если речь о провокационной афише — то ещё можно спорить (у меня есть аргументы и «за», и «против»). Но на подобный спектакль верующих оскорбляться идти никто не заставляет. А то получается как в старом анекдоте про женскую баню и мужика, постоянно падающего со шкафа.

Balancer> ... А то получается как в старом анекдоте про женскую баню и мужика, постоянно падающего со шкафа.
а вот это верно, всему свое место и месту свое действо ...

Smile> Пусть арендуют помещение и ставят свой Тангейзер.

К такой постановке вопроса претензий нет. Претензии к тому, что экстремисты от религии ратуют не за негосударственность подхода, а за полный запрет подобных вещей. И хотя лично мне подобное г**но нафиг не сдалось, я категорически против религиозной цензуры в обществе. И против того, чтобы одна группа граждан имела возможность ограничивать свободу другой. Я против того, чтобы верующие диктовали, что можно ставить в театре, а что — нет.