Бои и ситуация вокруг Дебальцево

xab> Ты в самом деле веришь в цифру в 20 человек убитыми?
Конечно не 20, но точно не 5-7 тысяч и даже не 5-7 сотен, а сильно меньше. Кроме пропаганды от СМИ сепаратистов, дающей потери до 10 тысяч за месяц с точностью до 1 человека надо же что-то и другое читать, чтобы сверяться.

xab> Я вот верю Лостармору, который насчитал 70 едениц уничтоженной бронетехники за весь котел по фотографям.
Это с учетом месячных боёв на данном участке фронта.

xab> И верю статистике, говорящей, что на одну еденицу уничтоженной бронитехники приходится 20 трупов личного состава ( с учетом всех структур ).
А теперь примени свою статистику к чеченской или афганской войне и узнаешь, что потери боевиков были ... раз в 50 ниже потерь РА и СА соответственно. Думать-то иногда надо.

xab> Выходят оставив в котле 140 едениц бронехники, опять таки только по фотографиям.
Не изучал пока.

Короче, повторения Илловайска не получилось.

Предлагаю вам изменить позицию по этому вопросу так, чтобы она была сильнее. Новая позиция заключается в том, что в действительности не было никакого прорыва и не было никакого уничтожения сотен и тысяч силовиков, а был уговор: они выходят из котла, оставив всю технику и снаряжение в целостности и исправности. Какое-то количество техники им позволили вывезти для транспортировки раненных. Что и было выдано за прорыв.

Хотя лучше бы вы изначально придерживались этой позиции, но никогда не поздно. Обещаю, что удалю этот пост, чтобы не компрометировать ваш "поворот".

Бяка>> в 3 тыщи бойцов ( по сообщениям Украинской стороны,
Bredonosec> украинская как раз сообщала о 10-тыс группировке.
Укажите где же она такое сообщала? Пока что об этом сообщали только такие как Bredonosec.
10 тысяч - это 1/4 ВСЕХ войск в зоне АТО, включая такие тыловые районы как Краматорск.

Бяка>> Если это "котёл" - то это очень дырявый котёл.
Bredonosec> выгоднее отжимать оружие, а не уничтожать людей, которые вообще-то свои же в отличие от киевской хунты и нацгадов.
Определитесь со своей позицией: либо уничтожили тысячи боевиков хунты, либо пропустили, отжав оружие. Вы пытаетесь придерживать обеих позицией в одном и том же споре: "во-первых, я ничего не крал, а во-вторых, я всё вернул".

Просто, чтобы закончить обьяснение на счёт котла.
Котлы сооружают только тогда, когда стоит задача разгрома и уничтожения противника. Если задача другая - а в данном случае она была в вытеснении сил противника из района Дебальцево, ни один разумный командир не будет организовывать ситуацию, когда противник будет вынужден вступить в бой и не думать об отступлении.
Ополченцам такой сценарий тоже не нужен. Им лишние потери от таких боёв не нужны. У них и так меньше людские ресурсы.

Ну а разговоры о котлах - это пугание противника и приободрение себя. Обе веши важны.
Но в реале, пока есть надежда на уход противника, никто не будет захлопывать перед ним выходную дверь.

Бяка>

эээ, чёт не понял, Кэп - о чём спичь? Информации - ноль.

sabakka> Это с учетом месячных боёв на данном участке фронта.

Да.

xab>> И верю статистике, говорящей, что на одну еденицу уничтоженной бронитехники приходится 20 трупов личного состава ( с учетом всех структур ).
sabakka> А теперь примени свою статистику к чеченской или афганской войне и узнаешь, что потери боевиков были ... раз в 50 ниже потерь РА и СА соответственно. Думать-то иногда надо.

Думать-то иногда действительно надо.
И не сравнивать ополчение Новоросии, которое бронетехникой и артиллерией в расчете на еденицу ЛС сейчас оснащенно наверно лучше чем ВСУ с полудикими авганскими и чеченскими боевиками.
Для тех кто не заметил, напоминаю, сейчас на украине проводятся общевоенные операции с обеих сторон.

xab>> Выходят оставив в котле 140 едениц бронехники, опять таки только по фотографиям.
sabakka> Не изучал пока.

Почитай Лостармор, там уже все подсчитали.

sabakka> Короче, повторения Илловайска не получилось.

Ну да.
Разгром менее ипичный, но разгромом от этого он быть не перестал.
Корсунь-Шевченковский котел тоже не Сталинград и чо?

sabakka> Предлагаю вам изменить позицию по этому вопросу так

На базаре торгуйся.

Бяк, не распыляйся на тексты. Всё ещё ждём, ранее тобой анонсированый материал
"Hawaii, den Weg nach Hause". Ниасилил чтоли?

Добропоимeлов> "Hawaii, den Weg nach Hause". Ниасилил чтоли?
Нагрузим его еще такой задачей?

sabakka> Укажите где же она такое сообщала? Пока что об этом сообщали только такие как Bredonosec.
В новостях. Учитывая ваше отношение к доказательствам ваших тезисов, копать прессу 2-3 месяца назад также не стану.

sabakka> 10 тысяч - это 1/4 ВСЕХ войск в зоне АТО, включая такие тыловые районы как Краматорск.
да ну? А вот протоукры рассказывают, что в феврале только демобилизация затронула 35 тысяч отслуживших, и это только первая волна, а еще будет вторая и третья.
С другой стороны, в сводках ополченцев упоминалось, что со стороны протоукров стоит порядка 110 тыс человек. Со стороны ополчения - порядка 50-60 тыс.

sabakka> Определитесь со своей позицией:
давайте вы в своих тезисах будете опираться на реальность, а не на то, что вам кажется.

> Вы пытаетесь придерживать обеих позицией в одном и том же споре: "во-первых, я ничего не крал, а во-вторых, я всё вернул".
(с любопытством взглянул) - это чегой-то у вас вдруг пукан-то порвало такой бред нести? Аль вы обижены за отсутствие успехов у поддерживаемых вами протоукров? И полагаете внести меня в тот самый пантеон украинских богов, где роль зевса исполняет путин? )))

Бяка> Котлы сооружают только тогда, когда стоит задача разгрома и уничтожения противника.
Задача просто вытеснения и конфискации вооружения стояла в начале войны. Но желания ВСУ воевать такие действия не убавили, а, наоборот, прибавили. Теперь же стоит задача вывести из строя как можно больше личного состава.

sabakka> Задача просто вытеснения и конфискации вооружения стояла в начале войны. Но желания ВСУ воевать такие действия не убавили, а, наоборот, прибавили. Теперь же стоит задача вывести из строя как можно больше личного состава.

Нет такой задачи. И быть не может. Особенно в тот момент, когда из под Дебальцево именно вытесняли.


Там политическая проблема решается а не ведётся войнеа на уничтожение. К тому же, такую войну никто из них не только не может сейчас выиграть, но и не может позволить себе вести такие бои.

wert> Okopka.ru: Бобров Глеб. Напрасная жертва Дебали

"Когда боги хотят покарать, вначале они лишают разума"
Украина-Антироссия уже давно лишена разума.

Бяка>

sabakka>

Жаль иногда в украинскую прессу просачиваются вот такие публикации

Этакая украинская зрада для местных "экспертов".

wert> Этакая украинская зрада для местных "экспертов".

Нужно не забывать убитых украинскими военными тысячи мирных жителей Донбасса, артиллерийские и ракетные удары по городам, и всё сразу становится на свои места - мне их не жалко.

Вымпел2011> Размахивание кулаками после драки
Складно звонИт, особенно про морпехов - А они по полю в полный рост встали и пошли. В итоге мы перепахали их батальон. Потом они выехали на технике за 200-ми и 300-ми и мы перепахали технику ...

DDR> Складно звонИт, особенно про морпехов

А про самолеты и вертолеты?

А они по полю в полный рост встали и пошли. В итоге мы перепахали их батальон. Потом они выехали на технике за 200-ми и 300-ми и мы перепахали технику ...

 

[показать]

Prefect> [показать]

DDR>> Складно звонИт, особенно про морпехов
imaex> А про самолеты и вертолеты?
Дальше не стал читать этот бред ...

AndreySe> Не хило так ополчение затарилось

и это только доля ДНР.
В сегодняшней "Комсомолке" интервью Захарченко напечатали. В нем он обмолвился об обстоятельствах своего ранения:

- На мои ранения намекаете... Страна выбирала меня таким, какой я есть. И пока у нас не хватает опытных бойцов, опытных командиров, я обязан находиться там, где труднее всего. Я сейчас большую тайну открою. В Дебальцеве в самый трудный момент все резервы были исчерпаны. Мое подразделение атаковали свежие силы противника. Я собрал всех, кто у меня был под рукой, и мы пошли в контратаку. Выход из котла мы захлопнули, подразделение, атаковавшее нас, уничтожили...