Укрофлуд Старого

Andru> Но признайся, что очень хочется увидеть и пощупать организованные кадровые подразделения Российской армии на марше вна Украине под развернутыми флагами...это болезнь.
Где-то через год может и увидим.

Andru>> Но признайся, что очень хочется увидеть и пощупать организованные кадровые подразделения Российской армии на марше вна Украине под развернутыми флагами...это болезнь.
Bell> Где-то через год может и увидим.
Пессимист... Я надеюсь, что сие зрелище гораздо раньше случится.

Android> Сильная, но немотивированная армия США не смогла победить слабую, но сильную духом армию Вьетнама.
А может сильное,но ослабленное либерально - демократическими ценностями государство не дало своей сильной армии победить армию Вьетнама?
А то,читалось, после провала наступления Тэт, сильная духом армия лет пять собиралась с обыкновенными..не духовными силами.
Да и не отмечено вроде случаев разгрома частей немотивированной армии США на поле боя мотивированной армией Вьетнама...

sas70> А то,читалось, после провала наступления Тэт, сильная духом армия лет пять собиралась с обыкновенными..не духовными силами.

Угу. И закончилось всё американской операцией "Порывистый ветер" с лихорадочной эвакуацией дипломатов из Сайгона.





sas70> Да и не отмечено вроде случаев разгрома частей немотивированной армии США на поле боя мотивированной армией Вьетнама...

- Когда противник наступает, мы будем отступать.
- Когда противник останавливается, мы будем ему досаждать.
- Когда противник уклоняется от боя, мы будем его атаковать.
- Когда противник отступает, мы будем его преследовать. © Мао Цзэдун

Итог




Что ещё нужно?

К слову, что осталось от американских союзников приспешников (теперешним на заметку)

Все что осталось от южновьетнамской армии. Побросав одежду, они пытаются смешаться с толпой.

 

Bod> К слову, что осталось от американских союзников приспешников (теперешним на заметку)
Bod> http://i.imgur.com/oe6KX76.jpg
Вот я и говорю- надо создавать подробную и полную базу данных замазанных укропов и бандеров, пока они не переоделись и не смешались с мирными жителями..

Bod> Угу. И закончилось всё американской операцией "Порывистый ветер" с лихорадочной эвакуацией дипломатов из Сайгона.
Bod>Итог

Кто разбил в бою этих парней?

sas70> Да и не отмечено вроде случаев разгрома частей немотивированной армии США на поле боя мотивированной армией Вьетнама...
Ну да, ещё лет через десять выяснится, что США не только армию Гитлера разгромили в ВМВ, но и Вьетко́нг..

S.I.> Ну да, ещё лет через десять выяснится, что США не только армию Гитлера разгромили в ВМВ, но и Вьетко́нг..
Почему "выясниться" ? Впрочем "исправление истории" это хобби людей по обе стороны

sas70> Кто разбил в бою этих парней?
Совершенно разные итоги.

Наступление началось 30—31 января 1968 года, во время Нового года по восточному календарю (Тет), самого почитаемого праздника во Вьетнаме. Оно проводилось в основном собственными силами НФОЮВ, северовьетнамская армия участвовала только в осаде базы морской пехоты Кхесань и захвате Хюэ. Были проведены нападения на многие крупные города Южного Вьетнама, включая Сайгон. Наступление окончилось в начале марта. Поставленные цели достигнуты не были, а НФОЮВ понес невосполнимые людские потери, в том числе среди руководящих кадров. После Тетского наступления дискуссии о стратегии ведения войны завершены, и в дальнейшем неоднократно проводились крупные наступательные операции, хотя до 1972 года и не достигавшие масштаба Тетского наступления. Поскольку потери НФОЮВ были такими тяжелыми, что их нельзя было восполнить южновьетнамскими рекрутами, с этого момента в подразделения фронта стали направляться северовьетнамские солдаты, теперь составлявшие большинство личного состава (в частности, потери 5, 7 и 9 дивизий были восполнены главным образом за счёт северян[1]).
С 1964 года НФОЮВ начал открывать свои дипломатические представительства в ряде социалистических стран. За время войны фронт несколько раз публично выступал с программами, перечислявшими необходимые условия для прекращения боевых действий и мирного воссоединения Вьетнама, причем эти программы всегда соответствовали официальной позиции Северного Вьетнама. С января 1969 года представители НФОЮВ принимали участие в четырёхсторонних Парижских переговорах, направленных на завершение войны. Наиболее крупной политической акцией НФОЮВ является провозглашение на контролируемых им территориях в июне 1969 года Республики Южный Вьетнам, Временное революционное правительство которой получило все полномочия Центрального комитета НФОЮВ. В дальнейшем это государство было признано многими социалистическими и нейтральными странами. 27 января 1973 года представитель НФОЮВ подписал Парижское соглашение о прекращении огня и восстановлении мира во Вьетнаме.

S.I.>> Ну да, ещё лет через десять выяснится, что США не только армию Гитлера разгромили в ВМВ, но и Вьетко́нг..
sas70> Почему "выясниться"
Потому что бред для молокососов.

S.I.> Совершенно разные итоги.
Абсолютно разные.С учётом того что Наджибулла остался висеть на балконе.В отличии от Зыонг Ван Миня - который умер в США.

Но что-бы не торкало по политике,тезис то был прост: военное( не политическое) поражение - было?

S.I.> Потому что бред для молокососов.
Да кто с Вами спорит..вот только пройдёт время,Вы помрёте - и кто будет повторять эти слова?А история..вернее написанный её вариант - поменяется.
Это идёт от времён фараоновых( одни пишут историю -другие стёсывают надписи ),через русских летописцев к современности. И всё под влиянием политических взглядов
Да ещё в "Интерсталларе" новая американская история утверждает что американцы никогда не были на Луне

Но, всё же, может быть Вы приведёте мне пример военного поражения(а лучше разгрома) хоть одной американской части во Вьетнаме?
Ну как в французов в Дьен Бьен Фу?

sas70> Но что-бы не торкало по политике,тезис то был прост: военное( не политическое) поражение - было?
Естественно было.

Весной 1966 в прибрежных провинциях Центрального Вьетнама и в районе Контум ‒ Плейку бои возобновились с новой силой. Интервенты предприняли попытку окружить части Армии освобождения, но сами оказались окруженными и понесли тяжёлые потери, несмотря на мощную поддержку авиации, в том числе стратегических бомбардировщиков Б-52. Ряд операций на «поиск и уничтожение» в провинциях, прилегающих к Сайгону, также не имел сколько-нибудь значительного успеха. Наращивая свою военную мощь, США вводили в Южный Вьетнам всё новые контингенты войск и боевой техники. К концу 1966 численность американской экспедиционной армии удвоилась и составила 380 тыс. чел. Американское командование начало подготовку ко второму «стратегическому контрнаступлению » в сухой сезон 1966‒67. К этому времени США сосредоточили в Южном Вьетнаме 7-ю воздушную армию, а в Таиланде ‒ значительную часть 13-й воздушной армии и 3-й дивизии стратегического авиационного командования (самолёты Б-52). У берегов Вьетнама постоянно находились 3 ударных авианосца, самолёты которых действовали главным образом против ДРВ. В этом районе было сосредоточено около 4000 боевых, вспомогательных и транспортных самолётов и вертолётов США.

 

Патриоты Южного Вьетнама противопоставили тактике американцев свой приём борьбы ‒ они широко использовали систему подземных тоннелей и опорных пунктов, укрепленных бункерами в наиболее важных районах. Эта разветвленная система, с большим количеством соединительных ходов и запасных выходов, была приспособлена как для боя, так и для маневрирования под землёй. Кроме того, Армия освобождения и партизаны часто прибегали к военным действиям ночью, что мешало противнику эффективно применять авиацию и артиллерию. В результате американским агрессорам пришлось перейти к стратегической обороне. Стратегическая инициатива по-прежнему оставалась у патриотических сил.

 

Осенью 1967 в районе демилитаризованной зоны развернулось 70-дневное сражение у Контхьена, где морская пехота США вынуждена была перейти к изнурительной позиционной обороне, к которой она оказалась совершенно не приспособленной. В январе 1968 начались длительные бои в долине Кхесань (в 25 км к югу от 17-й параллели). Тогда же были нанесены удары по крупнейшим базам американцев, что явилось как бы прологом к общему широкому наступлению народных вооруженных сил.

 

Начало 1968 ознаменовалось развёртыванием широкого наступления вооруженных сил НФО против американских агрессоров и их пособников. В ночь с 29 на 30 января 1968 народные вооруженные силы освобождения при широкой поддержке и в ряде случаев при прямом вооруженном содействии населения начали внезапное и умело координированное по времени наступление против американских и сайгонских войск на всей территории Южного Вьетнама. Были одновременно атакованы такие важнейшие города, как Сайгон, Хюэ (Гуэ), Дананг, Нячанг, Куинён, Далат (всего 43 города), и сотни более мелких населённых пунктов. Атакам подверглись все крупнейшие авиабазы США. Размах и мощь этого наступления были для американского командования совершенно неожиданными.

 

Неудачи американцев в боевых операциях как на Севере, так и на Юге, постоянно растущее давление на США со стороны мирового общественного мнения, падение престижа правительства США вынудили Вашингтон с 31 марта 1968 ограничить район бомбардировок ДРВ южными провинциями республики. Президент Джонсон заявил о согласии США на переговоры с ДРВ. Двухсторонние беседы между представителем ДРВ Суан Тхюи и представителем США А. Гарриманом, начавшиеся в мае 1968 в Париже, после сложной дипломатической и политической борьбы, сопровождавшейся дальнейшей эскалацией американцами войны во Вьетнаме, завершились достижением договорённости о полном и безусловном прекращении Соединёнными Штатами с ноября 1968 бомбардировок и др. военных действий против Северного Вьетнама.

 

Достаточно? Политическое поражение стало следствием военных поражений.

S.I.>> Потому что бред для молокососов.
sas70> Да кто с Вами спорит..вот только пройдёт время,Вы помрёте - и кто будет повторять эти слова?А история..вернее написанный её вариант - поменяется.
Это вряд ли © Если что-то меняется в некоторых головах - это отнюдь не означает изменение истории. Более того - это в первую очередь опасно для самих этих голов. Ибо, чревато новыми поражениями так как объективные условия не поменялись. Столкновение с реальностью будет печальным - см. Украина. Очень похоже на Вьетнам в начале.

S.I.> Достаточно?
Вы не понимаете разницу между просимым и предоставляемым Вами?
Хорошо, объясню.
Под Дьен Бьен Фу были полностью разбиты части 4го и 10 колониальных артиллерийских полков, 3 парашютных батальона Иностранного Легиона,3й полк алжирских стрелков,1й конно-егерский полк,4й полк марроканских стрелков и несколько вспомогательных тайских батальонов.
Хотите я сейчас возьму томик генерал-лейтенанта армии США, г-на Девидсона, и попробую привести здесь номера американских частей, бывших во Вьетнаме.
А Вы мне скажете, какая из этих частей была разбита в боях. Так будет легче?

S.I.> Это вряд ли © Если что-то меняется в некоторых головах - это отнюдь не означает изменение истории.
Абсолютно верно. Но вот только что там было на САМОМ деле - эти самые политИсказители затирают весьма.:)
У меня друг преподаёт в НГУ, так вот подборка "затиров" в русских летописях разных временных периодов в его работе читается интересно
И хорошо есть возможность сравнить разные списки, а когда её нет?
Поэтому я и разделяю собственно историю от того как каждый( в угоду своим личным политическим взглядам) её (историю в виде факта) - толкует

sas70> Но, всё же, может быть Вы приведёте мне пример военного поражения(а лучше разгрома) хоть одной американской части во Вьетнаме?
официально- 4500 американских сбитых самолетов во Вьетнаме, неофицально до 6300 - полных крах и беспомощность американских ВВС.

Andru> официально- 4500 американских сбитых самолетов во Вьетнаме, неофицально до 6300 - полных крах и беспомощность американских ВВС.
Вторая мировая. Американские ВВС терпели полный крах и демонстрировали исключительную беспомощность на Западном и Восточном ТВД, потеряв 41 тысячу 575 самолётов. По аналогии

Но опять таки, я называю номера частей ВВС США. Вы указываете мне на те, что были разгромлены и выведены на переформирование в ходе войны во Вьетнаме.
Сможете?

sas70> Но опять таки, я называю номера частей ВВС США. Вы указываете мне на те, что были разгромлены и выведены на переформирование в ходе войны во Вьетнаме.
sas70> Сможете?
Но зачем? Их отсутствие говорит о военных победах США? Победа или поражение в войне определяется результатами войны, а не разгромом отдельных частей. Кутузов вообще Москву французам сдал и что РИ потерпела в той войне поражение?

S.I.> Но зачем? Их отсутствие говорит о военных победах США?
Нет.Говорит об отсутствии военных поражений США (осада Кхешани в сравнении с Дьен Бен Фу )

Победа или поражение в войне определяется результатами войны,

 

Т.е моджахеды разбили СССР?
Вы почитайте хотя бы кузнеца Вьетнамской победы, Во Нгуен Зиапа, который прямо пишет о политической(не о военной) победе

S.I.> Кутузов вообще Москву французам сдал
После Бородино А Великая Армия исчезла в сражении на Березине

Bod>> Угу. И закончилось всё американской операцией "Порывистый ветер" с лихорадочной эвакуацией дипломатов из Сайгона.
Bod>>Итог
sas70> Группа Каскад - Мы уходим - YouTube
sas70> Кто разбил в бою этих парней?

sas70> Вы почитайте хотя бы кузнеца Вьетнамской победы, Во Нгуен Зиапа, который прямо пишет о политической(не о военной) победе

Читаю и не понимаю - к чему весь этот вязкий и мутный флуд?
Щас-то кто кого победил?

sas70>> Вы почитайте хотя бы кузнеца Вьетнамской победы, Во Нгуен Зиапа, который прямо пишет о политической(не о военной) победе
Bell> Читаю и не понимаю - к чему весь этот вязкий и мутный флуд?
Bell> Щас-то кто кого победил?

"И в борьбе с Зелёным Змеем, побеждает Змей!"

Имхо такое, что всем наверняка очевидно - брошенные на произвол судьбы ЛДНР быстро и неминуемо потерпят военное поражение по причине исчерпания ресурсов - людей, боеприпасов, топлива, техники.
Еще наверняка всем очевидно, что Кремль не позволит хунте военным путем захватить Донбасс и устроить там резню масштабные репрессии побежденных. Это уже одно само по себе требует прямого военного вмешательства.
Так о чем собсно спор? Поймали или не поймали за руку? Не поймали, конечно!