Укрофлуд Старого

Старый> Но украинские олигархи решили поменять Януковича досрочно. Без выборов. Даже не по политическим а чисто по экономическим причинам.
Неплохо бы озвучить те экономические причины, кои толкнули украинских олигархов на госпереворот. Что такого произошло вна, что олигархам не было ни какой возможности подождать годик?

12345>> Не верю я, что повышение зарплат автоматом повышает боеспособность армии. Хотя необходимым условием его является. Но далеко не достаточным. От улучшения условий до роста боеспособности - длинная дорога повышения мотивации, обучения, приобретения реального опыта.
Старый> За год можно медведя научить ездить на мотоцикле, не то что пацана на танке.
В этом сомневаться неприходится. Однако обучение индивидуального бойца (стрелка,танкиста, артиллериста и т.д.) - лишь первый шаг в создании боеспособной армии. Сделать который очень легко. Нужны деньги и инструкторы. Все. Куча стран сделала этот шаг и мало кто изз них получил после этого боеспособную армию. Что, грузин пред 888 не натаскивали? Однако боеспособной армии не возникло. Следующим необходимым шагом является появление обученных и МОТИВИРОВАННЫХ командиров всех уровней. И мотивированных не получением высокой зарплаты, а готовностью самому умирать и посылать других на смерть за какие-то идеалы. Ведь умирать за зарплату - бессмысленно. Она тебе не понадобится. Третий шаг - передать эту мотивацию подчиненным и научить их слаженному взаимодействию (ну это - продолжение обучения в составе подразделения-части-соединения). Ну и последнее условие - боевой опыт. Армия без военного опыта всегда уступит армии с опытом войны при примерно одинаковом оснащении. Да, на войне опыт приобретается быстро, но не бывает, чтоб необстрелянные части били обстрелянные, как боксер-разрядник бьет дистрофика. Это я к чему? По вашему получается, что совершенно необстрелянные части ВСРФ били имевшие несколько месячный опыт войны части ВСУ с легкостью необыкновенной, при близком оснащении, а аналогично оснащенные опытные части ополчения не могли этого делать, неся огромные потери. Что-то неправдоподобное.
12345>> Вот я четко вижу, что даже утроение зарплат в оборонке мало изменит положение дел. Нет реальных руководителей на верхах и мало осталось в низах. Думаю, что утроение зарплат может даже ухудшить ситуацию - блатных полезет еще больше (и сейчас хватает).
Старый> Блатных на должностях простых рабочих и конструкторов? Не верю.
Да, запросто. За хорошие деньги-то?
Старый> Если рабочему/инженеру сделать зарплату 70-100 тыс но сказать что если он не сделает порученную работу то его уволят то он всё сделает. А если не сможет то его уволят и наберут того который сможет.
Кто ж его уволит? Если он блатной? Папа? Сват? Дружок? Любовница?
Старый> От военных ничего особенного не требуют. Всего лишь добросовестного исполнения своих прямых обязанностей.
Война - очень сложная работа. И чем выше стоит военный, тем сложнее. Я говорю не про службу, а именно про войну.
Старый> А проблема руководителей решается ответственностью. Полковники и генералы тоже не хотят преждевременно уходить на пенсию с таких окладов.
Ага. И кто там кого снимет, если все сверху донизу (кроме самого низа)- "свои люди"?

12345> Ведь умирать за зарплату - бессмысленно. Она тебе не понадобится.
Но понадобится твоей семье. Не стоит забывать что "солдат" это от слова Solidus

12345>> Ведь умирать за зарплату - бессмысленно. Она тебе не понадобится.
sas70> Но понадобится твоей семье. Не стоит забывать что "солдат" это от слова Solidus
Это - крайний случай. В большинстве случаев семье в первую очередь нужен муж и отец, а уж потом его деньги. А если наоборот, то стоит ли за такую семью отдавать жизнь?

Старый> Мне както непонятно над чем смеются в курилке даунпура. Пототому как он говорит что я говорю не то, а как правильно - он не говорит. Говорить "над тоборй смеются" но не говорить за что именно - это называется тролинг.

Старый, Вы не поверите, но надо мной тоже ржут, и не говорят почему. Я уж давненько писал, что основной посыл - "меньше знаешь крепче спишь".

У Вас, кстати, некоторые тезисы, из разряда "капитанства", которые, любому вменяемому человеку, и так очевидны, безо всяких курилок.

12345> Не верю я, что повышение зарплат автоматом повышает боеспособность армии. Хотя необходимым условием его является. Но далеко не достаточным. От улучшения условий до роста боеспособности - длинная дорога повышения мотивации, обучения, приобретения реального опыта.
Повышение зарплаты мотивирует спецов и привлекает проходимцев. Если я хочу к старости иметь 3 яблони, я сажаю 9. А приобретения реального опыта происходит только в процессе приобретения реального опыта

12345>> Ведь умирать за зарплату - бессмысленно. Она тебе не понадобится.
sas70> Но понадобится твоей семье. Не стоит забывать что "солдат" это от слова Solidus
Тут то не прав- солидус малость из другой оперы - сольдо- вот правильный вариант.

sas70> Резонно. Но что конкретно с того поимеют США.Какова цель?
Экономическая - инициирование разрыва отношений между ЕС и РФ с последующим замыканием рынка ЕС на себя (США).
Геополитическая - создание на западной границе РФ очага нестабильности и плацдарма для последующего развертывания масштабных военных действий против РФ.

12345>>> Ведь умирать за зарплату - бессмысленно. Она тебе не понадобится.
sas70>> Но понадобится твоей семье. Не стоит забывать что "солдат" это от слова Solidus
shon13> Тут то не прав- солидус малость из другой оперы - сольдо- вот правильный вариант.

Верно! Как гласит старинная поговорка -
"Нет сольдо - нет солдат!"

А.8.> Экономическая
А.8.> Геополитическая
Вопрос: так зачем это нужно США? Конкретно в плане приобретаемой выгоды отдельными финансово-промышленными группами - а не общие полит бессмысленные слова...

shon13> Тут то не прав- солидус малость из другой оперы - сольдо- вот правильный вариант.
Soldus, Solidus — монета которой выплачивали жалование римским легионерам Септимия Севера....
Существовала тогда,когда термин сольдо( искажённый) не существовал ещё

12345> Это - крайний случай.
Это ОСНОВНОЙ случай ещё с римских легионов и законов Августа. А ещё социальный лифт, который позволял детям ауксилариев становиться Римскими гражданами,детям легионеров -входить во всадническое сословие.А детям всадников -становится сенаторами

sas70> Вопрос: так зачем это нужно США? Конкретно в плане приобретаемой выгоды отдельными финансово-промышленными группами - а не общие полит бессмысленные слова...
Сас, ну, если у тебя нет возможности понять "общие полит бессмысленные слова", то я тебе здесь не доктор.

А.8.> Сас, ну, если у тебя нет возможности понять "общие полит бессмысленные слова", то я тебе здесь не доктор.
"Штурман, приборы! Тысяча двести! Что "тысяча двести"? А что -"приборы"?"
Вопрос какая конкретно финансово-промышленная группировка США что-то имеет от всего этого в "эквиваленте" не подразумевает ответа в стиле "когда космические корабли бороздят просторы Большого театра проклятые империалисты вспомнили про линию Керзона!"
Ибо я лично не считаю США государством "скованным одной цепью,связанным одной целью"

pytnic>> Любой переворот "новой эпохи" ПЛАНИРУЕТСЯ, ОРГАНИЗУЕТСЯ, СОВЕРШАЕТСЯ "не без вмешательства внешних сил"!
Старый> Там планировалась замена шила на мыло. Без радикальной смены политики.
А вот хрен вам уважаемый. Именно желание сменить радикально политику Украины в отношении России и привело к майдановской бойне, потому что политика Януковича " и нашим, и вашим" Запад, и США особенно, кардинально не устраивала.
Сам дрейф Украины от России плавно шёл еще с времен первых украинских президентов, но такой процесс сильно затягивался из-за завязанности украинской экономики на Россию, и это учитывали все украинские руководители, которые вели хитромудрую игру между Западом и Россией. Вот с этой политикой Запад и решил покончить окончательно, тайно надеясь на то что Россия ввяжется в боевые действия из-за нестабильности в русскоязычных регионах, и тем самым окончательно подставится, что и было основной целью спонсоров майдана.
Но игра пошла не по тому сценарию, и это уже сейчас всем очевидно - кроме Старого и его курилки, над которой уже в открытую смеются.

12345>> Это - крайний случай.
sas70> Это ОСНОВНОЙ случай ещё с римских легионов и законов Августа. А ещё социальный лифт, который позволял детям ауксилариев становиться Римскими гражданами,детям легионеров -входить во всадническое сословие.А детям всадников -становится сенаторами
Замечательно! Значит военный мечтает ценой жизни обеспечить благополучие семьи, а семья рада лишиться отца и мужа ради материального благополучия!? Может проще себя на органы продать?
А если военный не имеет семьи, то зачем ему деньги на крышке гроба? Или все наёмники исключительные семьянины?
Наёмники самые стойкие бойцы?
Не надо сюда приплетать римских легионеров. Тогда и к жизни-смерти совсем другое отношение было, и выбор у них был небогатый: прозябать безземельным крестьянином, перебиваясь с хлеба на воду, с перспективой годам к 30-40 сдохнуть от недоедания, заразной болезни или несчастного случая, либо сытая жизнь легионера, риск погибнуть в бою и перспектива годам к 30-40 стать свободным землевладельцем, где-нибудь на плодородных землях средиземноморья с десятком рабов на поле и в доме.
Сейчас в наемники идут люди желающие подзаработать (не имея квалификации заработать столько же на гражданке) при умеренном риске для жизни, если степень риска серьезно возрастает, то он скорее предпочтет сдернуть из армии. Это если деньги для него - главный мотив.
Вот та же Грузия. Когда американцы стали строить там армию, то мальчики из приличных семей потянулись в военные. Престижно, красиво и денежно. Но как только запахло реальной войной и перспективой сложить голову, их мамашки быстренько постарались спрятать детей от войны.

12345>> Ну, если оставить в стороне вопрос "А надо ли?", то чисто технически у ВВП не было никаких проблем опрокинуть остатки Украины в хаос.
sas70> Извините..но (ИМХО) он ещё мог отдать приказ на применение тактических ядерных зарядов.Чисто технически.Дабы Гилетей имел все основания..
С какой стати ставить знак равенства между применением ЯО и прекращением поставок товаров и услуг недобросовестному покупателю? Если вам не заплатили за поставленный товар, то вы с такой же легкостью зарежете неплательщика, как и перестанете давать ему в долг?
P.S. то, что комэск НИЖЕ комполка возражений уже не вызывает?

Старый>> Но украинские олигархи решили поменять Януковича досрочно. Без выборов. Даже не по политическим а чисто по экономическим причинам.
Android> Неплохо бы озвучить те экономические причины, кои толкнули украинских олигархов на госпереворот. Что такого произошло вна, что олигархам не было ни какой возможности подождать годик?

Думаю, что мнение украинских олигархов в вопросе о сроках переворота имело 16-й номер. Их никто и не спрашивал.
Почему после Майдана №1 не последовали события как в 14-м году? Просто в украинском обществе градус антирусских настроений был не достаточен и по мнению западных кукловодов разжечь войну бы не удалось. Слишком мало прошло времени после раздела РОссии с Украиной. Посмотрели, пощупали и... отложили. Вспомните как за последние 25 лет раза 3 вбрасывали в общественное сознание России мысль о том, что Власов не преступник, а герой? Смотрели на реакцию и отступали. Так и на Украине - посмотрели, что сильного отторжения героизация Бандеры и Шухевича не вызвала, значит - пора!

ccsr> Вот с этой политикой Запад и решил покончить окончательно, тайно надеясь на то что Россия ввяжется в боевые действия из-за нестабильности в русскоязычных регионах, и тем самым окончательно подставится, что и было основной целью спонсоров майдана.
ccsr> Но игра пошла не по тому сценарию, и это уже сейчас всем очевидно - кроме Старого и его курилки, над которой уже в открытую смеются.

Я, конечно, дико извиняюсь, но, вроде как, Старый, именно это и транслирует? Это ж, просто, очередное "капитанство". Это, надеюсь, всем было видно ещё более года назад.

Кстати, на счёт смеха, я вот у своих спрашивал - "Чё ржем то", в ответ мне тоже "ржут", вообщем и не объясняют что "не так", но и уточнений нет. Так что я не могу"безапелляционно" заявлять о чего-то там, меня просто нахер посылают, не желая подставятся с нашими этими "интернетами".

12345> Замечательно! Значит военный мечтае
Вот -вот особенно учитывая летальность и смертоносность современной войны.

sas70> Вопрос какая конкретно финансово-промышленная группировка США что-то имеет от всего этого в "эквиваленте" не подразумевает ответа в стиле "когда космические корабли бороздят просторы Большого театра проклятые империалисты вспомнили про линию Керзона!"
У тебя был вопрос насчет профита США. Тебе ответили. Ответ, судя по всему, противоречит твоей вере, поэтому ты начал троллить про "поподробней". Я так понимаю, что когда дам тебе расклад по группировкам, ты начнешь требовать конкретные Ф.И.О., адреса и прочие явки-пароли. Так что ну нафиг, можешь считать, что никакого профита США не поимели и печеньки на Майдане раздавались чисто как благотворительность.
sas70> Ибо я лично не считаю США государством "скованным одной цепью,связанным одной целью"
И что с того? Считаешь, что в США финансово-промышленные группировки (и, соответственно, их лобби в правительстве) в принципе не могут придти к взаимоприемлемому варианту насчет чего-либо, той же Украины, к примеру? Или считаешь невозможным ситуацию, при котором какая-либо группировка смогла продавить свой вариант решения по тому или иному вопросу?

downpour> Я, конечно, дико извиняюсь, но, вроде как, Старый, именно это и транслирует? Это ж, просто, очередное "капитанство". Это, надеюсь, всем было видно ещё более года назад.
Мне вот что стало интересным, насчет "капитанства" - а эти вот пресловутые "курилки" - они тоже К.О. были только по факту свершившегося, или как-то маленько заранее тот же Майдан предвидеть смогли? И если да - то докладывали ли они свое предвидение вышестоящим инстанциям?

sas70> Ибо я лично не считаю США государством "скованным одной цепью,связанным одной целью"
Американская элита чрезвычайно консолидирована в плане сохранения своих капиталов и власти внутри страны, тоже самое касается и внешней политики.

12345> Замечательно! Значит военный мечтает ценой жизни обеспечить благополучие семьи, а семья рада лишиться отца и мужа ради материального благополучия!?
Именно там и было испокон веков. Военное сословие было более обеспеченным и имело допуск к социальному лифту. Платой за это был риск преждевременной кончины.
И спокон веков все считали эту плату достаточной для обеспечения конкурса в желающие иметь эти блага в обмен на риск..
От римских легионеров через служилое дворянство и наёмников до современности..

12345> Наёмники самые стойкие бойцы?
А что Вы понимаете под "стойкими" бойцами? Испанскии пехотные терции?
12345> и выбор у них был небогатый: прозябать безземельным крестьянином,.
Вы прям как свидетель пишите.."А известно ли Вам.."© что всю 26ти летнюю службу легионера можно рассматривать как период накопления капитала -которым он мог распоряжаться только в отставке?
И что во времена Августа размер стипендия легионера всего лишь на 1/3 превышал прожиточный минимум гражданина Рима? И всё преймущество его было в РЕГУЛЯРНОСТИ выплаты.(ну а дальше социальный лифт и увеличение премий и подарков)
12345> Сейчас в наемники идут люди желающие подзаработать (не имея квалификации заработать столько же на гражданке) при умеренном риске для жизни...
Т.е Вам нужны шахиды? Правильно?
Армия из людей - желающих умереть.