"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

$1000
Теги:политика
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
-1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

russo> А почему на Трипице об этом ничего не знали?
Полагаете что Лунин лгун? И зафиксированные взрывы не имели место быть ?
Я знаю что ты в свое время писал в тему К-21 против Тирпица.
Но у меня возникает сразу несколько вопросов , которые вполне закономерно возникают и у этого товарища:
http://sovnavy-ww2.ho.ua/articles/k21.htm
Если атака прошла не замеченой, откуда еще взрывы? Если миноносцы все таки профилактически сбрасывали глубинные бомбы почему это не зафиксировано?
Почему скорость эскадры, после атаки Лунина, упала до 10 узлов?
Что за ремонт производил Тирпиц спустя некоторое время после постановки на прикол?
Тут все неоднозначно. Я считаю что Лунин попал в Тирпиц.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 
MegaEvil> Полагаете что Лунин лгун?

Полагаю что экипажу Тирпица видней, попали в них или нет.

Тема уже обсуждалась тут: http://forums.airbase.ru/2011/05/t82209--k-21-vs-tirpitz-ataka-veka.html

Еще к прочтению рекомендуется это: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377 и это http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000016-000-0-0

MegaEvil> Если атака прошла не замеченой, откуда еще взрывы?

Источник взрывов в 18.04 обсуждался в вышеуказанном топике. В 18.30 скорее всего были взрывы глубинных бомб германских эсминцев, сброшенных на обнаруженную перед атакой британскую субмарину «Аншейкн»

MegaEvil> Почему скорость эскадры, после атаки Лунина, упала до 10 узлов?

Для начала, нельзя ли источник?

MegaEvil> Что за ремонт производил Тирпиц спустя некоторое время после постановки на прикол?

Кораблям время от времени требуется обслуживание, как ни странно. А вы считаете что косвенным свидетельством успешной атаки Лунина в начале июля является тот факт что корабль ремонтировали в октябре?
 32.0.1700.10732.0.1700.107
Это сообщение редактировалось 14.02.2014 в 08:34
+
-1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

russo> Полагаю что экипажу Тирпица видней, попали в них или нет.
russo> Тема уже обсуждалась тут: К-21 vs Tirpitz атака века?
russo> Еще к прочтению рекомендуется это: Операция "Ход конем" в документах ТИРПИЦА / Цусимские форумы и это От Саламина до Мидуэя
А я полагаю что бортжурнал не может являться достаточным свидетельством того что в Тирпиц не попали, и вообще не заметили атаки. Более того в приведенном журнале нет ни слова об обнаружении британской ПЛ, ни об атаке на нее эскадренных миноносцев.
Ладно чорт с вами, я допускаю мысль что Лунин МОГ не попасть. Вот что Абаза животворящая с людями делает.
russo> Источник взрывов в 18.04 обсуждался в вышеуказанном топике. В 18.30 скорее всего были взрывы глубинных бомб германских эсминцев, сброшенных на обнаруженную перед атакой британскую субмарину «Аншейкн»
А как же акустики германские? Неужели они не смогли засечь даже глубинных взрывов? А следы от пуска торпед? Лопухнулись Кригсмарине?
russo> Источник?
Воздушная разведка.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 
MegaEvil> я полагаю что бортжурнал не может являться достаточным свидетельством того что в Тирпиц не попали

КТВ это не бортжурнал.

КТВ - в наиболее распространенном русском переводе: "Журнал Боевых Действий" (ЖБД) или "Военный Дневник" (ВД) - является хорошо известным всем специалистам по германскому флоту документом. Он не имеет точных аналогов в отечественном флоте, но одним из близких по некоторым параметрам документов может считаться "Журнал учета событий" (ЖУС).
Следует, однако, сразу подчеркнуть, что КТВ имеет ряд важных отличий от ЖУС, что делало и делает его исключительно важным и интересным документом.
Абсолютной ошибкой является считать КТВ некой разновидностью или подобием "Вахтенного журнала" корабля.
 

Хорошо, пусть не является, но если считать все данные немецкой стороны фальшивкой — что обсуждать-то?

MegaEvil> как же акустики германские?

"Исходя из направления и скорости движения германской эскадры, можно утверждать, что взрывы торпед на дне не могли быть зафиксированы на немецких кораблях ни визуальным, ни гидроакустическим наблюдением."
-Морозов

MegaEvil> следы от пуска торпед?

Могли запросто прошляпить, особенно с учетом того что торпеды наверняка сильно не дошли до корабля. На каком расстоянии наблюдатель на НК может заметить пузырьки от работы парогазового двигателя?

russo>> Источник?
MegaEvil> Воздушная разведка.

В смысле, что за первоисточник, из которого вы почерпнули данные о замедлении скорости эскадры до 10 уз в 18.04. Хотелось бы посмотреть что именно там написано.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал


MegaEvil> А как же акустики германские? Неужели они не смогли засечь даже глубинных взрывов? А следы от пуска торпед? Лопухнулись Кригсмарине?

В целом на Балтике полно таких случаев. По данным наших командиров они стреляли и даже попадали. Но анализ немецких и шведских источников показывает, что не понятно в кого стреляли и тем более, что ни в кого не попали. И что ни немцы, ни шведы не замечали таких атак.

В итоге знаменитый Травкин из 13 потопленных( из них несколько по 5000 тонн) имеет подтвержденную 1 штуку в 500 тонн.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Завтра исполняется два года с момента разрекламированного спора, и пора подводить итоги. Напомним о чем шла речь:

sxam>>> После чего и была открыта эта тема. То есть с самого начала говорилось о ""наших американцев", т.е. участников форума"". Если сейчас речь идёт об общей статистике, пусть автор уточнит, а то непонятно.


MD> и выбрать из списка с положительными репутациями всех американцев. Я таких нашел следующих:
MD> Агрессор, я, Мишка, Сергей, Машинист и russo. Агрессор отвалился, к сожалению, хотя ничто не мешает обратиться к нему. Может быть, он согласится тоже.
Итак из этой группы часть отвалилась, и мы уже не узнаем как их положительная репутация сказалась на результатах спора. По ком же мы судить будем?

MD> Из тех, кто согласился - набираем статистику.
И где она?
MD> Но есть одно НО: 2015 будет через два с половиной года. До того может... или Эмир, или ишак.
Некоторые дожили до 2015 года - ждем обещанного шоу.
MD> Поэтому спорную тысячу предлагаю переиграть так: отправляем Роме по 500 сейчас.
Так отправили или нет?


MD> Ну как, какие возражения у уважаемого оппонента, американцев-подопытных кроликов, или у наблюдателей?
Наблюдатели ждут первоначальных итогов. Когда их можно будет обнародовать и какие результаты предварительных подсчетов?
 11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Завтра исполняется два года с момента разрекламированного спора, и пора подводить итоги

Статистика участников темы "Крах" США - спор Wyvern-а и MD

      Участник Число сообщений в теме Последний визит участника в теме Последний визит участника на форуме Владимир Малюх 1 участник мёртв 2013-05-12 Волк Тамбовский 3 2013-06-09 Sven71 4 2013-07-07 iodaruk 6 2013-07-29 anea 2 2013-10-04 madterm 2 2014-02-21 nimitz74 2 2014-03-24 mittyan 1 2014-05-18 Сергей-4030 10 аккаунт забанен 2014-06-01 russo 18 аккаунт забанен 2014-06-02 sxam 21 2014-07-29 anybody 1 аккаунт забанен 2014-08-25 Jerard 6 2014-09-12 majera 2 2014-10-01 Lamort 3 аккаунт забанен 2014-10-05 Машинист 12 аккаунт забанен 2014-11-30 Militarist 4 2015-01-22 Iva 21 2015-02-18 TbMA 6 2015-02-23 Sheradenin 27 2015-03-06 BrAB 4 2015-03-10 baroque 2 2015-03-11 AndreySe 8 2015-03-16 Зверь 54 2015-03-26 Gin_Tonic 16 2015-03-27… // Дальше — forums.balancer.ru
 
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Кстати! Надо поспрашивать участников :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
US AGRESSOR #04.04.2015 03:23  @Wyvern-2#04.04.2015 01:29
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Кстати! Надо поспрашивать участников :)

О чем? Развалились ли США? :)
 36.036.0
MD Wyvern-2 #04.04.2015 03:24  @AGRESSOR#04.04.2015 03:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Кстати! Надо поспрашивать участников :)
AGRESSOR> О чем? Развалились ли США? :)

На первую страницу сходи,а? :cwm12:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
US AGRESSOR #04.04.2015 03:28  @Wyvern-2#04.04.2015 03:24
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> На первую страницу сходи,а? :cwm12:

Сходил. Никакого возрастания вдвое процентного расхода питания не произошло. В лучшем случае, по небольшому ряду позиций, цены выросли процентов на 10-20-30.
Ты это хотел узнать?
 36.036.0
MD Wyvern-2 #04.04.2015 03:31  @AGRESSOR#04.04.2015 03:28
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> На первую страницу сходи,а? :cwm12:
AGRESSOR> Сходил. Никакого возрастания вдвое процентного расхода питания не произошло. В лучшем случае, по небольшому ряду позиций, цены выросли процентов на 10-20-30.

Со времен прошедшей рецессии, цена на говяжий фарш в США удвоилась. А удвоилась ли зарплата у вас с тех пор? Даже если ФРС настаивает, что "мы находимся в зоне низкой инфляции", правительственные данные показали беспрецедентный рост за прошедшие шесть лет.

В начале 2009 года цена за фунт говяжьего фарша колебалась в районе 2 долларов. В феврале этого года она побила все рекорды и составила $4,238 за фунт. А 12 месяцев назад, цена располагалась на отметке $3,555. Таким образом, мы говорим об огромном росте. А это все бьет по американским семьям, по их настоящей жизни.

Средний американец потребляет примерно 270 фунтов мяса в год. Только одна страна потребляет мяса больше, чем мы – Люксембург.

Если бы зарплаты американских рабочих поднимались также быстро, как и цены на мясо, то это было бы огромным достижением. Но очевидно, что этого не происходит.
 

Звиздят?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
US AGRESSOR #04.04.2015 03:46  @Wyvern-2#04.04.2015 03:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Звиздят?

Может, на какие-то сорта мяса и выросли в какой-то мере. Х.з. по мясу.
Но вообще - нет такого роста (вдвое). Бензин, хоть и не продукт, так вообще вдвое ниже сейчас. :F

Схожу вечером в магазин за кефиром, заодно гляну, почем мясо нонче.
 36.036.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Кстати! Надо поспрашивать участников :)

Ник, справедливости ради, надо ждать конца периода, а не считать прямо сейчас, потому что за последние 6 месяцев доллар совершил элегантный скачок наверх, при этом скорректировать доходы за такой короткий срок нереально.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  41.0.2272.10141.0.2272.101
+
+4
-
edit
 
ccsr> Завтра исполняется два года с момента разрекламированного спора, и пора подводить итоги.


:D С простого Тевга за кристально чистый факт "убьют президента или нет" сколько ЛЕТ вымораживали проигранное баблишко? :deal:

А тут предмет спора неопределён, Виверн изворотлив как кабан в тростниках змея намазаная салом ...

сроки астрономические видятся :jump:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Завтра исполняется два года с момента разрекламированного спора, и пора подводить итоги.
lenivec> :D С простого Тевга за кристально чистый факт "убьют президента или нет" сколько ЛЕТ вымораживали проигранное баблишко? :deal:
Я не в курсе о чем шла там речь, но к этому спору это вряд ли имеет отношение.
lenivec> А тут предмет спора неопределён, Виверн изворотлив как кабан в тростниках змея намазаная салом ...
lenivec> сроки астрономические видятся :jump:
Насчет "астрономических сроков" я категорически не согласен, потому что речь шла о 2015 годе, причем без указания точной даты. Так что до конца года осталось несколько месяцев, но чтобы спорящие не думали что про них забыли, я и напомнил о годовщине их спора.
Думаю будет очень интересна даже не сумма выигрыша - её естественно никто и не ставил, сколько выяснение кто же был прав, и независимые наблюдатели смогут определить это. Так что ждем рассказы наших новых "американских" граждан о реальной ситуации через два года после спора.
 11.011.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

csr> .... Так что ждем рассказы наших новых "американских" граждан о реальной ситуации через два года после спора.

Как раз эту тему я поднимал для того, что бы избежать "эффекта вареной лягушки" :)
Но скажу честно - меня поражают усилия американской администрации. В её главной задаче - не допустить "прыжка лягушки в кипяток", а заменить "прыжок" медленным повышением температуры водички... В кастрюле же американы сидят уже давно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.09.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
csr>> .... Так что ждем рассказы наших новых "американских" граждан о реальной ситуации через два года после спора.
Wyvern-2> Как раз эту тему я поднимал для того, что бы избежать "эффекта вареной лягушки" :)
Wyvern-2> Но скажу честно - меня поражают усилия американской администрации.
Меня в данном случае интересуют как поведут себя те, кто еще два года назад безапелляционно заявлял о радужных перспективах и что они сейчас нам поведают.
По крайней мере в России сейчас стало хуже жить чем два года назад, и никто не собирается это скрывать, т.к. выросли цены, снизилась деловая активность, и еще ряд негативных явлений, которые на мой взгляд лишь временные трудности, и которые никто на форуме не скрывает.
Хотелось бы узнать как Хуссейнович улучшил жизнь американцев за это время, но в ответ тишина....
 11.011.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

ccsr> По крайней мере в России сейчас стало хуже жить чем два года назад, и никто не собирается это скрывать...

Жить стало хуже, зато веселее © во всем Мире
Где то меньше, где то совсем поплохело. Нет страны, в которой большинство людей заявило бы "сегодня я живу лучше. чем год-два назад"...
Весь вопрос состоит в том, насколько - с учетом того, что РФ, к слову сказать, "под санкциями"
И американская статистика становиться все более и более лукавой. Если, например, сравнить график "средний доход на душу(домохозяйство)" а потом прикинуть на него график типа "увеличение разрыва между самыми бедными и самыми богатыми в США" то становиться совсем интересно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
MD Serg Ivanov #06.04.2015 13:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

OpEdNews: "игра престолов" США аукнется переворотом в самом Вашингтоне

Политика смены режимов по всему миру, которую США проводили на протяжении десятилетий, скоро подойдет к концу, считает обозреватель OpEdNews. // ria.ru
 
 41.0.2272.11841.0.2272.118
RU kirill111 #06.04.2015 15:56  @lenivec#04.04.2015 16:34
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
lenivec> А тут предмет спора неопределён, Виверн изворотлив как кабан в тростниках змея намазаная салом ...
lenivec> сроки астрономические видятся :jump:


Виверн сдувает попкормины:
Шевелись, Плотва!  41.0.2272.11841.0.2272.118
Это сообщение редактировалось 06.04.2015 в 16:56

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> И американская статистика становиться все более и более лукавой. Если, например, сравнить график "средний доход на душу(домохозяйство)" а потом прикинуть на него график типа "увеличение разрыва между самыми бедными и самыми богатыми в США" то становиться совсем интересно...
Хотелось бы услышать красноречивый ответ вашего оппонента, который вызывал вас на спор, потому что получается некрасивая история, т.к. я помню блистательную "аргументацию" и его уверенность выиграть спор, а нынешнее молчание выглядит как-то подозрительно.
Может он уже обанкротился и живет на пособие? Тогда сжалимся над ним и оставим ему непоставленные деньги...
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> И американская статистика становиться все более и более лукавой. ...
ccsr> Хотелось бы услышать красноречивый ответ вашего оппонента....
Да как то и моего "оппонента" нету - никто, кажется, спор не принял... Лень тему перелистывать :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Кот_да_Винчи #07.04.2015 07:58
+
-
edit
 
а чего тут спорить то - пока сША баксы печатают и их лохи принимают, никакого краха не будет.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ждан72 #07.04.2015 16:06  @Кот_да_Винчи#07.04.2015 07:58
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
К.д.В.> а чего тут спорить то - пока сША баксы печатают и их лохи принимают, никакого краха не будет.
сколько лет потребовалось Римской империи на распад? даже если процесс краха США начался то до того как это станет видно невооруженным глазом мы вероятно не доживем.
 37.037.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru