"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

ahs> - Молодой работающий пациент с СД первого типа
ahs> - Работающий или пенсионер с СД второго типа, с коррекцией пероральными препаратами

На эти вопросы я могу ответить по своим тратам. Если интересно и со своими старховками. Просто у меня второго типа, но разницы нет в смысле получения лекарств.

stas27>>>> эпителиальных раков
kirill111> масло масляное

???????????
Я видел статьи про рак груди и простаты, про влияние ожирения на всякие там глиобластомы и прочие меланомы не видел.

stas27>> Есть ещё один вывод - в традициях российской ... ...
Gin_Tonic> Недавно пришлось узнать что такое sixth disease (детская розеола). В США доктор сказал - все нормально, сказал что делать, при какой температуре ехать в скорую помощь.
Да уж, проходили. Надо будет фотки нарыть - без подготовки страшно выглядит...
Gin_Tonic> Решил прочитать что пишут про эту болезнь в России. Это просто п..ц. Младенцам суют антибиотики, даже гормональные препараты назначали!!!
Вообще ситуация с доступностью антибиотиков в России тревожит. Что обидно - одна из областей, где советская/российская медицина была впереди Штатов - это в области понимания важности здоровой микрофлоры (по крайней мере кишечника). Про пробиотики слышали только отдельно взятые врачи в США (мой друг чуть не помер от стерилизации кишечника после интенсивного курса антибиотиков, повезло, что попался врач, который об этом знал, да наша педиатр знала, кончившая Ленинградский мед ).

stas27>>>>> эпителиальных раков
kirill111>> масло масляное
stas27> ???????????

Я так понимаю, он о терминологии. В англоязычной лит-ре "раком" называют любые злокачественные опухоли, а в русскоязычной - только карциному.


- Но ведь вы сказали - у меня не рак?!.. Тогда объявите диагноз!
- Вообще мы не обязаны называть больным их болезнь. Но если это облегчит ваше состояние, извольте: лимфогранулематоз.
- Так значит, не рак!!
- Конечно, нет.

(с)"Раковый корпус"

stas27> З.Ы. И не работают на правительство/большие компании с хорошей страховкой.

Вот ведь гадство, чертветь часа убил на написание комментария, и всё пропало, шеф.

Мы с Sheradenin'ом как-то обсуждали случай одной моей знакомой студентки с заболеванием сердца, требующим очень дорогостоящего лечения. Заболевание у неё началось, когда она была на родительской страховке, что её и спасло. Без обамовской реформы она бы уже с этой страховки вылетела в силу возраста (так у неё ещё есть несколько лет... если, конечно, не начнёт работать или не выйдет замуж). Сейчас, если реформу не зарубят окончательно, у неё будет возможность купить страховку, пусть и дорогую, которая это существующее заболевание покроет.

В Америке можно хорошо зарабатывать, иметь замечательную страховку по месте работы, но если тебе не повезёт и ты потеряешь эту работу во время серьёзной болезни (уволят ли тебя, или сам уйдёшь по состоянию здоровья), то всё, страховку ты потерял. Ещё несколько месяцев ты можешь продолжать оставаться на старой страховке - за огромные деньги - а дальше крутись, как сможешь. Новая страховка старые болезни не покроет. Собственно, в этом и суть обамовской реформы - заставить страховые компании покрывать такие случаи, а чтобы компенсировать потери, обязать всех граждан иметь медстраховку.

Слон в комнате (да простят мне этот англицизм) в одном-единственном вопросе: должно ли общество оплачивать чьё-то лечение из налогов? Или, как сказал бы либертарианец, имеете ли вы право под дулом пистолета заставить здорового богатого человека отдать вам деньги на лечение вашего инфаркта или рака? Sheradenin и russo считают, что нет, и если кому-то суждено помереть от нехватки денег (и не надо про ленивых наркоманов, курящих по две пачки в день и питающихся чизбургерами - с pre-existing conditions может оказаться любой человек), то это очень печально, но общество ему помогать не обязано. Всё.

Gin_Tonic> Решил прочитать что пишут про эту болезнь в России. Это просто п..ц. Младенцам суют антибиотики, даже гормональные препараты назначали!!!

Это просто незнание реалий, во-первых, медицины разных стран, а во-вторых, современных подходов к лечению. Потому что системные антибиотики в России суют примерно в той же мере, что в Англии (что поражает французов, которые системную антибиотикотерапию не особо жалуют в амбулаторной практике - без особых оснований с т.з. англичан и россиян), а топические стероиды сейчас рекомендованы даже при насморке у младенцев. Ну ничего, даже к таким страшным словам, как антибиотики и гормоны, можно привыкнуть при должной тренировке

Машинист> - Вообще мы не обязаны называть больным их болезнь. Но если это облегчит ваше состояние, извольте: лимфогранулематоз.
Машинист> - Так значит, не рак!!
Машинист> - Конечно, нет.
Машинист> [/i]
Машинист> (с)"Раковый корпус"

У нас в России до сих пор онкологи морщатся, когда при них лимфогранулематоз раком называют

Mishka> Дык, меня и интересует переход от того, что в "Канаде за неделю — это не про Канаду" к тому, что "ты хочешь сказать, что в США очередей нет?". Пардон, я не вижу никакой логической связи.

А я вижу ровно ту же ситуацию, которую можно отследить выше: "В США не модет быть ЗО хуже, чем в Канаде, потому что в Канаде очереди". Простой контраргумент - в США очереди тоже случаются, при этом можно сравнить другие плюсы и минусы, а также вклад очередей в Канале и в США в смертность - не слишком ли долго ждут канадцы, чтобы начать умирать больше, чем в США?"

Mishka> В Канаде вполне есть статистика по очередям. Где-то видел. В США есть очереди, но не месяцы. Если что — я диабетик и таки регулярно доктора посещаю (минимум 4 раза в год со сдачей анализов и поправками к лекарствам и инсулину). Поэтому ситуацию, как бы знаю. Это к тому, что с щитовидкой у моей жены наследственное, и она ходит к другому эндокринологу каждый месяц. Ей привели в норму без операций, хотя глаза начали одно время вылазить. У тёщи щитовидку удалили.

По очередям для плановой патологии, заметь. И в США есть очереди - на месяцы. Да, к отдельным специалистам, да, разные в разных штатах. Но про запис новых пациентов к эндокринологу можешь спросить у своего врача - были ли такие трудности в штатах.

ahs>> - потому что несмотря на имеющиеся проблемы с очередями за счет реальных статистических данных Канада выше США в рейтинге, т.е. ожидание не столь критично, чтобы вылиться в явное ухудшение других показателей
Mishka> Каких показателей? Ничего, что молодые из Канады бегут...

Показателей смертности прежде всего

Mishka> Дык, это же даже не карикатура, это скорее политический памфлет, где не прочь и исказить на противоположное ради красного словца.

Это скорее называется ба... не будем называть это своим именем Картинка с надписью и есть картинка с надписью, если кого-то задевает, то удалась

Машинист> Я так понимаю, он о терминологии. В англоязычной лит-ре "раком" называют любые злокачественные опухоли, а в русскоязычной - только карциному.

и в исходной латиноязычной общее название - тумор, то бишь опухоль, для злокачественных - тумор малигна, то бишь злокачественная опухоль. Название "рак" возникло именно для эпителиальных опухолей, поскольку на разрезе макроскопически ткань опухоли часто похожа на мясо рака. Для онкогематологических заболеваний окончание названия обычно "-оз", а не "-ома", поскольку они обычно проявляются опухолевидными образованиями только в конце заболевания, а так исторически клиника была похожа на системное воспаление.

Mishka> На эти вопросы я могу ответить по своим тратам. Если интересно и со своими старховками. Просто у меня второго типа, но разницы нет в смысле получения лекарств.

Конечно интересно, и если план от работодателя, и если сам платишь.

ahs> и в исходной латиноязычной общее название - тумор, то бишь опухоль, для злокачественных - тумор малигна, то бишь злокачественная опухоль.
Дык, в США у врачей тоже tumour и malign/non malign.

ahs> Конечно интересно, и если план от работодателя, и если сам платишь.
С медицинскими страховками — легче. Просто закажу очередную порцию, а потом сфоткаю что и почём. А вот без страховки, могу забежать в наши разные магазины и там сфоткать аппарты для измерения сахара (в том числе и H1b в домашних условиях, и измерительи кетонов), полоски к этим аппаратам, всякие там медицинские салфетки, ланцеты для прокола пальцев. Вот с инсулином сложнее. Он по рецепту. Но могу попробовать спросить, сколько будет без страховки.

MD>> И применив этот подход, мы обнаружим, что ПО АБСОЛЮТНОМУ УРОВНЮ, БЕЗ УЧЕТА ЦЕНЫ, американская медицина по прежнему лучшая в мире.
Wyvern-2> Отнюдь нет. Она тогда и в 20-ку не попадет. Просто потому, что если мы выкидываем ЦЕНУ и, соответственно МАССОВОСТЬ, то открываем дивный мир чисто платной медицины "спортивных достижений", типа закрытых частных клиник Швейцарии, Сингапура, Кубы, Германии, Франции, Великобритании, Израиля. А там и врачебная школа по-круче американской на голову и оборудование такое, что и Майо заплачет от зависти. Тэк, что...

Ник, я опять не пойму, ты развлекаешься? Или В САМОМ ДЕЛЕ так думаешь? Если так, то даже обсуждать не интересно... Про Кубу, в частности.
Про Молдавию ты прикалывался, я так понял, но повторения этого уже не так забавны.

Машинист>> Я так понимаю, он о терминологии. В англоязычной лит-ре "раком" называют любые злокачественные опухоли, а в русскоязычной - только карциному.
ahs> и в исходной латиноязычной общее название - тумор, то бишь опухоль, для злокачественных - тумор малигна, то бишь злокачественная опухоль.
Я вообще-то про cancer. Т.е. неоплазм, т.е. клетки, вышедшие из-под пролиферативного контроля. Тут любая лимфома будет называться "раком", но, понятное дело, опухоли ака tumours - удел б-м плотных тканей.
Про особенности русской терминологии не знал, спасибо.

stas27>> З.Ы. И не работают на правительство/большие компании с хорошей страховкой.
Машинист> Вот ведь гадство, чертветь часа убил на написание комментария, и всё пропало, шеф.
Машинист> Мы с Sheradenin'ом как-то обсуждали случай одной моей знакомой студентки с заболеванием сердца, требующим очень дорогостоящего лечения. Заболевание у неё началось, когда она была на родительской страховке, что её и спасло. Без обамовской реформы она бы уже...
Я помню эту историю.и тогда я говорил, что страховое законодательство явно нуждается в реформе и уточнениях. Но непонятно, как эта история доказывает принципиальное превосходство социалистического подхода.
Машинист> Слон в комнате (да простят мне этот англицизм) в одном-единственном вопросе: должно ли общество оплачивать чьё-то лечение из налогов? Или, как сказал бы либертарианец, имеете ли вы право под дулом пистолета заставить здорового богатого человека отдать вам деньги на лечение вашего инфаркта или рака? ... Всё.

Да нет, слон в другом. Слон в том, что социалитическая медицина по принципу "все нужное всем нуждающимся" стремительно становится абсолютно неподьемной для экономики. Особенно со стареющим населением, которому нужно все больше и больше для получения дополнительных месяцев жизни. И как эту проблему решать неясно. И, кстати, ты тоже вроде бы реальных решений с цифрами не предлагал, емнис. Или я это пропустил?

Mishka> С медицинскими страховками — легче. Просто закажу очередную порцию, а потом сфоткаю что и почём. А вот без страховки, могу забежать в наши разные магазины и там сфоткать аппарты для измерения сахара (в том числе и H1b в домашних условиях, и измерительи кетонов), полоски к этим аппаратам, всякие там медицинские салфетки, ланцеты для прокола пальцев. Вот с инсулином сложнее. Он по рецепту. Но могу попробовать спросить, сколько будет без страховки.

Та цены на приборы это не так интересно на самом деле, это разовые траты, да и сильно пляшут в разных странах в зависимости от требований сертификации и доходов местного населения (как и на лекарства в розницу). Просто интересно что получает диабетик по страховке или от государства, а также что тратит сам в сравнении с доходами (напряжно/ненапряжно). Ну и стоимость страховки интересует конечно же

А на гликозилированный гемоглобин тоже полоски, или как-то панели для дома приспособили? А то я что-то выпал из темы.

stas27> Я видел статьи про рак груди и простаты, про влияние ожирения на всякие там глиобластомы и прочие меланомы не видел.


Ну рак он же в принципе, строго говоря из эпителиальных клеток. Меланома - она меланоцитов.
У нас четко делят.
За "рак крови" гонят с экзаменов.

Mishka> Дык, в США у врачей тоже tumour и malign/non malign.

бенигн же!

Wyvern-2>типа закрытых частных клиник Швейцарии, Сингапура, Кубы, Германии, Франции, Великобритании, Израиля. А там и врачебная школа по-круче американской на голову и оборудование такое, что и Майо заплачет от зависти. Тэк, что...

Сколько ни смотрел статистику - выживаемость при онкологии в Великобритании была всегда ниже, чем в США.

Wyvern-2>> ... закрытых частных клиник Швейцарии, Сингапура, Кубы, Германии, Франции, Великобритании, Израиля. А там и врачебная школа по-круче американской на голову и оборудование такое, что и Майо заплачет от зависти. Тэк, что...
Gin_Tonic> Шо ви говорите... Может быть уровень врачей конкретной клиники и выше и оборудование там лучше, но говорить что школа круче... Это конкретное передергивание

Родной, некоторые такие клиники в Швейцарии и Германии существуют дольше, чем государство США А телеконсилиумы с видеосвязью для них норма еще с конца 80-х. Как и авиатранспортировка пациентов спецавиатранспортом из любой точки мира с конца 60-х. О существовании таких клиник ан масс как правило НЕ известно, чудом рекламки проникли в Россию в "бурные 90-е", когда по стране гуляли шальные деньги. То, что в США стоит $1000 в таких клиниках стоит от $3000 - при высочайшем уровне комфорта, передовом (иногда околофантастическом) уровне технологий и самой высокой в мире квалификации персонала. Кстати, в подобных телеконсилиумах участвуют на контрактной основе врачи всего мира, в т.ч. и американские, и российские
Сингапур и Израиль усиленно копируют сие, строя и весьма успешно, целую новую отрасль промышленности - правда на более демократичных принципах. Но доже очень, очень не дешево.

stas27> Ну опять-таки видно, что эта цифра зависит от определения того, что является "живым ребёнком"

Зависит крайне незначительно и в положительную сторону при расширении критериев живорождения.

stas27> Хотя это тоже вряд ли может объяснить разницу в 16 раз для материнской смертности (разница удивила меня).

Меня тоже удивила, в минувшем году в России — 11,5.

...
kirill111> За "рак крови" гонят с экзаменов.
ОК, буду знать . Как написал выше, тут по-другому подходят.

stas27>> Ну опять-таки видно, что эта цифра зависит от определения того, что является "живым ребёнком"
Leks_K> Зависит крайне незначительно и в положительную сторону при расширении критериев живорождения.
Не спору ради, а чисто из занудства - почему Вы так думаете? Без информации о том, при каких родах (нормальных в срок или ранних) выше частота осложнений об этом говорить, как мне кажется нельзя.

Вообще, Штатовская статистика удивила - треть (!) родов через кесарево. Офигеть. Кстати, тоже вопрос об осложнениях встаёт. Что, кстати, может вносить вклад в повышенную смертность (ещё раз - я не спорю с цифрой, просто пытаюсь понять почему методом сосания пальца, а не поиска информации ).

ahs> Та цены на приборы это не так интересно на самом деле, это разовые траты, да и сильно пляшут в разных странах в зависимости от требований сертификации и доходов местного населения (как и на лекарства в розницу). Просто интересно что получает диабетик по страховке или от государства, а также что тратит сам в сравнении с доходами (напряжно/ненапряжно). Ну и стоимость страховки интересует конечно же

Дык, приборы часто у врача бесплатно. А так лежат в разных магазинах немного разные (выбор обычно из 4-8). От 20 уе до 100 уе. Полоски для каждого тоже стоят по разному. Для дешёвых, типа 50 полосок 40 уе. А для дорогих уже около 75. От государства, если только медикейт или медикэйер. Т.е. ближе к пенсии. Там есть разные планы. В ряде только стандартный копеймент.

ahs> А на гликозилированный гемоглобин тоже полоски, или как-то панели для дома приспособили? А то я что-то выпал из темы.
Типа того. Видел киты в Rite Aid. Но дорогие. Типа одна полоска 40 уе. Сфотографирую — увидишь.