"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

Сергей-4030> Не знаю, как там факты соотносятся с заявлениями у LR, но честно говоря, откровенной лжи я за ним не помню. Троллит - да, откровенно лжет - не видел.

Да ну как же ж - через пост дистиллированное, можно сказать, "геометрически доказанное" враньё.

Сергей-4030>> Не знаю, как там факты соотносятся с заявлениями у LR, но честно говоря, откровенной лжи я за ним не помню. Троллит - да, откровенно лжет - не видел.
Fakir> Да ну как же ж - через пост дистиллированное, можно сказать, "геометрически доказанное" враньё.

А примерчики... ну, не "через раз", но хоть несколько?
Потому что я с Сергеем согласен: он совершенно гнусным образом троллит, плюс от его языка блевать тянет. Но чтобы вот так прямо врал...? Не припомню, или не обращал внимания. Что вполне объяснимо - у меня повышенная чувствительность к качеству языка... английского тоже, кстати, и мне просто тексты LR читать противно. Я их в основном пропускаю. Но уже предупредил: как такое издевательство над языком увижу - буду штрафоватьнах, без жалости и снисхождения. Любого. Но LR - первый кандидат.
В бытность свою Инкогнито он лучше писал... Недавно я те старые посты перечитал - от некоторых просто удовольствие получаешь, как написаны. Хотя и тогда он получал непонятное мне удовлетворение от того, чтобы собеседникам было неприятно читать. Жаль, что сказать...
Я бы даже сказал, что он, вместе с Ником (другой знатный троллер и кащенист, но он хоть в половине примерно случаев пишет нормально и умно) - двое из числа умнейших людей здесь...

Кстати, Сергей, если прочитаешь это: ты где вообще живёшь? Я ваши места немного путаю - Кливленд, Питтсбург, Аврора... короче, не в Кливленде случаем? Твой флажок показывает просто USA&
Я там буду в понедельник вечером. Если ты вдруг там, могли бы пересечься.

ahs> напоролся случайно

"Начнем лечить на следующей неделе" — это не о канадской медицине.

MD> Сергей, если прочитаешь это: ты где вообще живёшь?

Флорида, вроде

MD> не в Кливленде случаем?.. там буду в понедельник вечером

О, моя малая родина #2

ahs> Очень многие считают, что их жизнь и здоровье исключительно в их собственных руках,
До некоторой степени это так - а дальше как повезет и на сколько своих ресурсов хватит.

ahs> От превратностей судьбы никто не защищен, а защищаться от них нужно не только следя за собой, но и перестраивая среду вокруг себя.
Это имеется в иду что среда должна изменяться так чтобы заботится о здоровье отдельного индивидуума?
Т.е. общество состоит из индивидуумов, каждый заботится о себе в меру сил и желания - и еще и тратит свои ресурсы чтобы те, кто тратится меньше чем он получали точно так же. А где мотивация?

ahs> действительно очень многим людям там необходимо лечиться лучше, это такая же базовая потребность, как еда.
По вашй логике "Лечиться лучше" = "питаться лучше"? Есть такая базовая потребность создать такую стреду которая будет просто так снабжать малоимущих и всяких бомжей свежими овощами и фруктами, рыбой и прочими полезными деликатесами? А за чей счет?
Врачи многие утверждают что регулярный секс это тоже базовая потребность без который страдает здоровье физическое и психическое... каждому задроту надо обеспечить регулярный качественный секс за счет общества...

ahs>> напоролся случайно
russo> "Начнем лечить на следующей неделе" — это не о канадской медицине.

Видел в сети несколько историй о том, как канадские официальные шишки из ихнего минздрава регулярно ездили в США лечиться за свои. Вероятно очень нетерпеливые были - всего-то неделю подождать не могли... Иначе зачем выбрасывать свои деньги на ветер если можно быстро прямо тут получить и почти бесплатно...

Fakir>> Да ну как же ж - через пост дистиллированное, можно сказать, "геометрически доказанное" враньё.
MD> А примерчики... ну, не "через раз", но хоть несколько?

"Элементарно!"
Через пост - именование читаюших коллегами.
"Доказано".

Sheradenin> До некоторой степени это так - а дальше как повезет и на сколько своих ресурсов хватит.

Только в рамках курева, злоупотребления алкоголем и едой, плюс сейчас немножко экстремальные виды спорта. И то на количество курева, алкоголя и теперь даже еды весьма активно влияет политика ЗО

Sheradenin> Это имеется в иду что среда должна изменяться так чтобы заботится о здоровье отдельного индивидуума?

Конечно, иначе нахрен эта среда нужна, если она не оказывает положительного влияния на здоровье индивидуума (можешь посмотреть определение здоровья от ВОЗ кстати)

Sheradenin> Т.е. общество состоит из индивидуумов, каждый заботится о себе в меру сил и желания - и еще и тратит свои ресурсы чтобы те, кто тратится меньше чем он получали точно так же. А где мотивация?

А мотивация - в голове. И то, что кто-то тратится меньше, не повод демотивироваться. Потому что мир тесен, и чужая проблема быстро становится твоей проблемой.


Sheradenin> По вашй логике "Лечиться лучше" = "питаться лучше"? Есть такая базовая потребность создать такую стреду которая будет просто так снабжать малоимущих и всяких бомжей свежими овощами и фруктами, рыбой и прочими полезными деликатесами? А за чей счет?

Малоимущие для тебя равны всяким бомжам? оке. Учту также, что ты не видишь влияния существования непролеченных бомжей на твое личное здоровье.
И не надо утрировать, мы конкретную страну обсуждаем. Там у нищих как раз таки есть страховка, ее нет у тех кто бьется, чтоб в нищенство не опуститься. Отличная мотивация, ага.

Sheradenin> Врачи многие утверждают что регулярный секс это тоже базовая потребность без который страдает здоровье физическое и психическое... каждому задроту надо обеспечить регулярный качественный секс за счет общества...

Нет такой статистики
Но если задрот не имеет секса по медицинским причинам (получил горб и жуткую близорукость в подростковом возрасте), то да, это тоже профуканая функция ЗО

Sheradenin> Видел в сети несколько историй о том, как канадские официальные шишки из ихнего минздрава регулярно ездили в США лечиться за свои. Вероятно очень нетерпеливые были - всего-то неделю подождать не могли... Иначе зачем выбрасывать свои деньги на ветер если можно быстро прямо тут получить и почти бесплатно...

Почему нет? Вменяемая система здравоохранения не запрещает получения помощи другими способами за личный счет. Ни один канадец при этой манипуляции не пострадал.
Американцы из северных штатов активно ездят в Канаду за лекарствами, но это же не говорит о перебоях с лекарствами в США.

russo> "Начнем лечить на следующей неделе" — это не о канадской медицине.

Зависит от нозологии и штата. С грыжей действительно можешь полгодика прождать.

Sheradenin>> ... зачем выбрасывать свои деньги на ветер если можно быстро прямо тут получить и почти бесплатно...
ahs> Почему нет?
Но зачем? Вопрос же не технический тут - да, можно поехать делать что угодно.
Ведь... смотри выше - специально выделил?
Или ваш тезис что богатые люди просто имеют права на любую блажь?

Sheradenin> Видел в сети несколько историй о том, как канадские официальные шишки из ихнего минздрава регулярно ездили в США лечиться за свои. Вероятно очень нетерпеливые были - всего-то неделю подождать не могли... Иначе зачем выбрасывать свои деньги на ветер если можно быстро прямо тут получить и почти бесплатно...

Тут два момента. Скорость один из них.
Самый главный - при серьезных проблемах первая операция самая важная. А штатовские медики в среднем лучше канадских. По крайне мере такое мнение было в начале 2000-х.

На счет недели - тут зависит от конкретной операции. Неделя, это, скорее, минимальный срок.

Sheradenin> Но зачем? Вопрос же не технический тут - да, можно поехать делать что угодно.
Sheradenin> Ведь... смотри выше - специально выделил?
Sheradenin> Или ваш тезис что богатые люди просто имеют права на любую блажь?

Я ничего не понял, кроме последней фразы, котрую ты пытаешься формулировать за меня

Право на любую блажь имеет вообще кто угодно. И для обеспеченных людей (не по страховке же они лечились) действительно может быть наиболее привлекательной американская медицина. Хотя бы из-за наиболее уважительного отношения к пациенту, не касаясь вопросов качества технических моментов оказания услуг.

russo>> "Начнем лечить на следующей неделе" — это не о канадской медицине.
ahs> С грыжей действительно можешь полгодика прождать.

Ага, чай не барин.

Ну и если чо — "сделаем на следующей неделе" относительно радиотерапии или там КТ/МРТ в Канаде также обычно не бывает

russo> Ага, чай не барин.

Ну вообще-то да.

russo> Ну и если чо — "сделаем на следующей неделе" к радиотерапии или там КТ/МРТ в Канаде также отношения не имеет.

Т.е. понятия записи или очереди в США вообще нет, в отличие от остальных стран, и поисковики по этой теме непрерывно врут? И про эндокринологов в штатах я выходит неправду написал? Нет (не было) такой ситуации?

..
russo>> Ну и если чо — "сделаем на следующей неделе" к радиотерапии или там КТ/МРТ в Канаде также отношения не имеет.
ahs> Т.е. понятия записи или очереди в США вообще нет, ..И про эндокринологов в штатах я выходит неправду написал? Нет (не было) такой ситуации?

В Израиле, кстати, того же эндокринолога легко можно прождать пару тройку месяцев.

sxam> В Израиле, кстати, того же эндокринолога легко можно прождать пару тройку месяцев.

В Ростове до месяца, основная нагрузка эндокринологов - штампование льготных рецептов :angry:
Все, кто знаком с этой ситуацией, мечтает отправить самых скандальных льготников куда-нибудь за океан.

sxam>> В Израиле, кстати, того же эндокринолога легко можно прождать пару тройку месяцев.
ahs> В Ростове до месяца, основная нагрузка эндокринологов - штампование льготных рецептов :angry:
ahs> Все, кто знаком с этой ситуацией, мечтает отправить самых скандальных льготников куда-нибудь за океан.

Что такое "льготных рецептов"?

ahs> Т.е. понятия записи или очереди в США вообще нет, в отличие от остальных стран, и поисковики по этой теме непрерывно врут? И про эндокринологов в штатах я выходит неправду написал? Нет (не было) такой ситуации?
А как ты вдруг повернул от среднего ожидания в Канаде к очередям в США? И почему в одном случае ты ссылаешься на статистику, а в другом на "газеты"? Или, скажем по младенческой смертности ты говоришь, что там 33 против 6 (на сколько тысяч?) это сильное достижение, а вот такие же данные по очередям — это не достижение?

ahs> Я ничего не понял, кроме последней фразы, котрую ты пытаешься формулировать за меня

Диалог в сжатом виде выглядит примерно так:

- дорогая, зачем ты выкинула наш пылесос и купила новый, ведь старый отлично работал?
- ну почему нет? он же продавался и от того что я его купила ни один продавец или другой покупатель не пострадал!
- ты хочешь сказать что имеешь право на любую блажь?
- я тебя вообще не понимаю, кроме какой-то последней глупости про блажь, которую ты мне приписываешь. К чему все это?

 

MD> Кстати, Сергей, если прочитаешь это: ты где вообще живёшь? Я ваши места немного путаю - Кливленд, Питтсбург, Аврора... короче, не в Кливленде случаем? Твой флажок показывает просто USA&
MD> Я там буду в понедельник вечером. Если ты вдруг там, могли бы пересечься.

Не, я теперь во Флориде, рядом с космодромом. Melbourne, FL.

sxam> Что такое "льготных рецептов"?

Все диабетики и часть других эндокринологических больных являются получателями бесплатных лекарств и диагностических систем от государства (весьма приличные лекарства и весьма солидные на фоне российских доходов расходы), только получение их каждый месяц требует визы эндокринолога, как и по другим болячкам/специалистам. В итоге эндокринолог банально много расписывается из-за этой бюрократической дури.

Mishka> А как ты вдруг повернул от среднего ожидания в Канаде к очередям в США?

Я? Просто следую названию топика (надо бы вынести) вообще-то про очереди конкретно в Канаде как недостаток их системы ЗО первым писал стас27, а заново поддержал руссо. И про лечение канадских бюрократов в США тоже было не от меня. И я даже поддержал большее время ожидания в некоторых ситуациях (большее ли?), поскольку знаю ситуацию с оперированием грыж - у меня там знакомая заново сертифицировалась, правда давно с ней не общался (года два).
Главное - наличие очередей в Канаде никак не отрицает такой возможности в США, т.е. без цифр ситуация может быть и хуже, но не в стиле "тут все плохо, а вот в штатах все всегда классно"

Mishka> И почему в одном случае ты ссылаешься на статистику, а в другом на "газеты"? Или, скажем по младенческой смертности ты говоришь, что там 33 против 6 (на сколько тысяч?) это сильное достижение, а вот такие же данные по очередям — это не достижение?

- потому что по очередям возовской статистики нет, а по младенцам и т.п. есть
- потому что несмотря на имеющиеся проблемы с очередями за счет реальных статистических данных Канада выше США в рейтинге, т.е. ожидание не столь критично, чтобы вылиться в явное ухудшение других показателей
- потому что если бы к имеющимся недостаткам здравоохранения США добавить еще и длинные очереди, то ситуация от этого только ухудшится, и слава богу, что хоть ожидание не так остро стоит, как в Канаде, но все равно ведь существует
- потому что мне ведь в итоге пришлось ответить своим словом (без цифр) против слова (без цифр) того же руссо, которому просто не понравилась карикатура, и того же шераденина, который рассказал о бюрократах без всякой статистики ;)г

ahs> - потому что несмотря на имеющиеся проблемы с очередями за счет реальных статистических данных Канада выше США в рейтинге,

Вот именно это и вызывает большие сомнения в правильности критериев ВОЗ, так как канадская медицина в целом хуже, чем штатовская.
Для ВОЗ, видимо, критерий "бесплатности", которые, видимо, транформируется в "общедоступнось" имеет большее значение, чем реальное состояние медицины.

Sheradenin> Диалог в сжатом виде выглядит примерно так:

Прекрасно, что ты выразил свое мнение. Но будь добр, выражайся яснее. Используя твой эпитет, я несколько туповат, чтобы понять так построенные фразы, в т.ч. в том сообщении, на которое я сейчас отвечаю