Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]

me109k2> Увидел сегодня репортаж по новостям,...

Думаю многие бы тоже может расстроились если такой пост составил пользователь скажем с ником Ла-5фн. А так... короче стройте модели "Парижской Коммуны" и будет вам радость

me109k2> Увидел сегодня репортаж по новостям,что в Детском мире в Москве,в модельном отделе проводятся следственные действия,по факту "пропаганды фашизма" из-за выставленных в витрине миниатюр бюстов разной немчуры.Также проводятся "обыски" и изъятия товаров,содержащих фашистскую символику и в других хобби-магазинах,хозяевам которых грозит штраф от 100 до 300 тыс.руб.А за модель Бисмарка-лет 10 грозит теперь?Тогда надо и киоски союзпечати штрафануть и позакрывать-они Бисмарк пару лет назад активно продвигали. Правоохранительным органам заняться больше нечем,они уже всех реальных фашистов переловили?

Не надо передергивать и путать понятия.И Бисмарк и Тирпиц да и все остальное -только техника.Были периоды,когда и Бисмарк и Тирпиц не малевали паука во всю палубу.И как технические произведения они вполне могут быть смоделированы./ У меня лежит кстати пластик от Тамии/. Речь идет о запрещенной символике.Запрещенной в самой Германии вплоть до тюремного наказания.Так что Союзпечать пусть себе преспокойно живет.Ни в одном из кусков Бисмарка свастики не было.А вот другой разговор заключается в том,что некоторые человеки клепают моделку/неважно чего-корабля,самолета,танка/ при чем как попало из коробки,но флаг с пауком на переднем плане.Производители даже декаль выпустили с белым кругом на флаге,а они все равно впердоливают туда этого паука.А здесь речь идет о Центральном ДЕТСКОМ магазине в ЦЕНТРЕ МОСКВЫ и накануне главного праздника.Можете меня считать ретроградом и коммуняцким соратником,но я бы тоже возмутился.Рекламщики целенаправленно устроили скандальную выкладку.Не могли не предвидеть этого.Вот пусть и ответят по всей строгости закона.

boris2005> Не надо передергивать и путать понятия.И Бисмарк и Тирпиц да и все остальное -только техника.

Согласен с Вами. Техника есть техника. Режим есть режим. Символ фашистского режима - свастика. Те же Ме-109 были в составе не только Люфтваффе, но и ВВС других стран.
С уважением

Те же Ме-109 были в составе не только Люфтваффе, но и ВВС других стран.

И даже послевоенных ВВС Израиля

boris2005> Рекламщики целенаправленно устроили скандальную выкладку.Не могли не предвидеть этого.Вот пусть и ответят по всей строгости закона.
Браво, Борис Давыдыч! Полностью согласен.
Но проблема гораздо шире. Вроде в мелочах - танки (самолеты, корабли, майки, песни и т.д.),вроде русские люди продолжают, как попуасы с бусами и зеркальцем, верить, что дотронувшись (купив, построив)до вещей англо-амеро-европейского происхождения - сами стали амеро-европейцами.
Индийцы ходят в сари, персы носят чалмы, вьетнамцы носят свои круглые соломенные шляпы, поляки гордятся (когда не лижут ж..ы амерам)своей "Блискавицей"...
Только у нас не в моде русские песни, модели ( кораблей...), ИСТОРИЯ.На нашем ТВ идут многочисленные конкурсы с иноземными песнями, на нашем комеди и КВН молодые недоумки ржут над нашими машинами...
Павлины, говоришь... ©

me109k2>> Увидел сегодня репортаж по новостям,...
richie> Думаю многие бы тоже может расстроились если такой пост составил пользователь скажем с ником Ла-5фн. А так... короче стройте модели "Парижской Коммуны" и будет вам радость

Это только из за ника вы меня в защитники фашистов записали или более веские основания есть?Лично у меня ситуация иронии не вызывает-у одних хватило ума бюсты нациков на витрину выставить,а другие,которые бдят,напоминают обладателя стеклянного достоинства из поговорки.Как нацистскую символику можно интерпритировать и опознавательные знаки на немецкой технике периода 2-й МВ-кресты то немецкие,понимаеш!А уж как наши органы с этим разберутся-тоже вопрос.Конечно,устроить обыск в модельном магазине проще чем реальных нациков ловить.А как же клубы исторической реконструкции?Их тоже прикроют за пропаганду?Или массовую облаву на них у нас на Сапун-горе 9 мая устроят?А Штирлиц,извиняюсь все 12 серий в сс-ском костюме щеголял-с ним как?Кино тоже теперь запретят?По технике немецкой,позволю с уважаемым сообществом не согласиться.Тут вряд ли возможен вариант с мухами и котлетами,где все ,как известно отдельно.И Бисмарки и Мессеры-порождение гитлеровского режима,нравится нам это или нет.И одно от другого не отделимо.Можно,конечно обманывать себя и любоваться просто красивым кораблем,а Худа он угрохал так,просто?Или по заданию "партии и правительства"?Из истории,как из песни слов не выкинешь-были свастики на Бисмарке,да и сейчас на дне- есть.Со свастиками бороться надо не на моделях,а в головах.Ну или переходить на Парижские Комунны.

поляки гордятся (когда не лижут ж..ы амерам)своей "Блискавицей"...
K.N.> Только у нас не в моде русские песни, модели ( кораблей...), ИСТОРИЯ.На нашем ТВ идут многочисленные конкурсы с иноземными песнями, на нашем комеди и КВН молодые недоумки ржут над нашими машинами...
K.N.> Павлины, говоришь... ©

Что ж нам теперь в лапти переобуться? У нас уже был период,когда с патриотизмом "свыше" перегибали.

ural> Немного путано...Как я понял "наезд" не за фигурки эсэсовцев из пластика и не за тигра и бисмарка. Реально предьявляют за БЮСТЫ нациков! геринга там и ттп.... Это все таки разные вещи

Реально Скорценни и Роммеля убрали с витрины Че Гевару и т.п. оставили. А сайт "Звезды" на всякий случай "временно недоступен"

me109k2> Из истории,как из песни слов не выкинешь-были свастики на Бисмарке,да и сейчас на дне- есть.Со свастиками бороться надо не на моделях,а в головах.Ну или переходить на Парижские Комунны.
Про головы и речь.
Г-5, С-56, "Киров", "семерки" и БК (если по флоту)не катят?!Из песни-не выкинешь, но почему это не НАШИ песни?
Бисмарки и мессеры, безусловно превосходные порождения своего времени, государства и режима.
Но почему Русский человек (не немец) так восхищается порождениями ума враждебных нашему Народу сил и пренебрежительно, как совсем отстой, советует занятся "Парижской коммуной", мне непонятно.

me109k2> Что ж нам теперь в лапти переобуться? У нас уже был период,когда с патриотизмом "свыше" перегибали.
Этими "лаптями" мы сумрачный гений перебили.
А внутреннее самосознание у вас только по пинкам "свыше"?
Мой дед воевал, на Курской дуге был тяжело ранен, но я люблю его и горжусь им, хоть мундир
сс-овца на красивом "Тигре" наверно был понарядней нашей гимнастерки.
Амеры, хотя в войнах не раз обс...сь, любят свой флаг, свою технику (смотрите Дискавери)до фанатизьма. Учитесь у них ЭТОМУ.
Штилиц да, весь фильм в повязке с пауком проходил, но мы ж не в конце фильмы узнали, что он Исаев. А "Тирпиц" или мессер вот он, стоит , со свастикой, красивый такой сам по себе
(и шедевр технический конечнож), не потому что летчик или капитан в детстве с Тельманом дружил! 8 )
me109k2 - мои мысли не к вам лично, не обижайтесь.
" я ж не путаю Отечество с ментами!" ©(Т.Шаов)

me109k2> Это только из за ника вы меня в защитники фашистов записали или более веские основания me109k2>есть?.......А как же клубы исторической реконструкции?Их тоже прикроют за пропаганду?
me109k2>Кино тоже теперь запретят?
Записал? Да будет по вашему... уже из этого поста это видна истерика по геройскому Бисмарку Худ утопившего, и по "форме Штирлица"
... а про реконструкции: ой как вы не правы.... сам реконструктор в нашем клубе около 50 солдат РККА, около 120 фрицев и ещё 25 упа (активно дро..их на гитлера, некоторые уже на Донбассе убивают "москалей") Впрочем можете сами убедится (и по никам и по мыслям людей)

me109k2>По технике немецкой,позволю с уважаемым сообществом не согласиться.Тут вряд ли возможен вариант с мухами и котлетами,где все ,как известноотдельно.И Бисмарки и Мессеры-порождение гитлеровского режима,нравится нам это или нет.И одно от другого не отделимо...Ну или переходить на Парижские Комунны.

Это както мешало выпускать десятки номеров по Бисмарку вместо той же Коммуны, или Тигр вместо т-34?

me109k2>> Что ж нам теперь в лапти переобуться? У нас уже был период,когда с патриотизмом "свыше" перегибали.
K.N.> Этими "лаптями" мы сумрачный гений перебили.
K.N.> А внутреннее самосознание у вас только по пинкам "свыше"?
K.N.> Мой дед воевал, на Курской дуге был тяжело ранен, но я люблю его и горжусь им, хоть мундир
K.N.> сс-овца на красивом "Тигре" наверно был понарядней нашей гимнастерки.
K.N.> Амеры, хотя в войнах не раз обс...сь, любят свой флаг, свою технику (смотрите Дискавери)до фанатизьма. Учитесь у них ЭТОМУ.

Наверное поэтому мы к ним так и относимся с их "патриотизмом".Самый лучший танк(самолет,пароход и тд)-все у них!Им уподобимся?Было уже.Не стоит патриотизм в лубок превращать.Давйте сейчас меряться начнем друг с другом-где чей дед воевал.Мой тоже воевал все четыре года.И из плена немецкого бежал,войну в Варшаве закончил,оставшись инвалидом на всю жизнь после ранения.И,простите,позволю уточнить,что отнюдь не лаптями,а миллионами жизней и страшной кровью и лишениями мы их одолели.Так что с самосознанием у меня-порядок,не переживайте.Мы в Крыму на нем 23 года держались.А вот "чудо"российского инженерного гения-линкоры типа Севастополь,ну никак себя заставить полюбить не могу.Простите,хоть второй дед и служил на Севастополе комендором казематного противоминного орудия.

richie> Это както мешало выпускать десятки номеров по Бисмарку вместо той же Коммуны, или Тигр вместо т-34?
Это вы у меня спрашиваете?Задайте этот вопрос коммерсантам переиздававшими это в России.А как проработавший много лет в фирме,связанной со стендовым моделизмом,с прискорбием могу сообщить ,что все что немецкое на рынке продается лучше всего.И это факт,к сожалению.Кстати Т-34 тоже выпускается в партворке.

Здрасте Вам!Чудны дела твои интернет!С чего вы взяли за истерику??!Я то как раз"фанат" Худа.И знакомые "фашисты"-реконструкторы местные есть-вполне себе нормальные почти Советские пацаны,я им при украине каски красил.А вот другой тихушник-историк правосеком оказался,а кто бы мог подумать

me109k2> Наверное поэтому мы к ним так и относимся с их "патриотизмом".Самый лучший танк(самолет,пароход и тд)-все у них!Им уподобимся?Было уже.Не стоит патриотизм в лубок превращать.

Не, дедами мерятся не будем! Гордится ими будем!!!
И Крымом, его ИСТОРИЕЙ и вашим референдумом- БУДЕМ!
А война - это всегда кровь и лишения.
А чем наш патриотизм хуже ихнего??? У них лучший танк? Шерман?Тигр? автомат? Томсон?МП-38?
Флетчер и Мустанг, линкоры да подлодки немецкие - да, достойные аппараты получились,ктож спорит.
Но разве гордость за свою технику - лубок? ИМ -нет, нам низззя?

me109k2> Это вы у меня спрашиваете?Задайте этот вопрос коммерсантам переиздававшими это в России.А как проработавший много лет в фирме,связанной со стендовым моделизмом,с прискорбием могу сообщить ,что все что немецкое на рынке продается лучше всего.И это факт,к сожалению.
Вот про этот вирус в головах я и говорю. И пластика "вражеского" больше продаётся, и музыки (пофиг, что 95% не бельмеса в языках)...
Чему если и нужно поучится у других народов,поляков, вьетнамцев, да у многих, так это в гордости за СВОЮ историю, национальных героев, без подобострастного любования чужими.
Но это БОЛЬШАЯ политика, В нее деньги вкладывают. Кто думает. К сожалению, не у нас.

me109k2>> Наверное поэтому мы к ним так и относимся с их "патриотизмом".Самый лучший танк(самолет,пароход и тд)-все у них!Им уподобимся?Было уже.Не стоит патриотизм в лубок превращать.
K.N.> Не, дедами мерятся не будем! Гордится ими будем!!!
K.N.> И Крымом, его ИСТОРИЕЙ и вашим референдумом- БУДЕМ!
K.N.> А война - это всегда кровь и лишения.
K.N.> А чем наш патриотизм хуже ихнего??? У них лучший танк? Шерман?Тигр? автомат? Томсон?МП-38?
K.N.> Флетчер и Мустанг, линкоры да подлодки немецкие - да, достойные аппараты получились,ктож спорит.
K.N.> Но разве гордость за свою технику - лубок? ИМ -нет, нам низззя?
Согласен с вами гордится надо!Людьми нашими!И техникой тоже.Но не надо за патриотизмом и неудачи забывать.Вы советские времена застали?Спросите у тех ,кто в то время в судомодельном кружке занимался за Аврору.До сих пор у людей аскома ,настолько "заездили" корабль с его революционной деятельностью.Вот что я имел ввиду под "патриотизмом свыше",а ведь корабль действительно замечательный!Сам на модель прицеливался,но не дошел пока.Вся беда у нас-вечно в крайности бросаемся-наше самое лучшее!Прекрасно,значит остальное-как минимум худшее.Попытаешся разобраться-не патриот и враг,в конце концов?

me109k2>> Это вы у меня спрашиваете?Задайте этот вопрос коммерсантам переиздававшими это в России.А как проработавший много лет в фирме,связанной со стендовым моделизмом,с прискорбием могу сообщить ,что все что немецкое на рынке продается лучше всего.И это факт,к сожалению.
K.N.> Вот про этот вирус в головах я и говорю. И пластика "вражеского" больше продаётся, и музыки (пофиг, что 95% не бельмеса в языках)...
K.N.> Чему если и нужно поучится у других народов,поляков, вьетнамцев, да у многих, так это в гордости за СВОЮ историю, национальных героев, без подобострастного любования чужими.
K.N.> Но это БОЛЬШАЯ политика, В нее деньги вкладывают. Кто думает. К сожалению, не у нас.

У нас с вами прям диалог получился.Тут не знаю ,что и сказать насчет вируса в головах.Дело в том ,что немецких наборов по всему миру продается больше всего.Это не только у нас-мировая тенденция в пластиковом моделизме,нравится нам это или нет.И политики тут никакой,чистая коммерция.Никто не будет вкладывть десятки тысяч долларов в прессформы,отливки с которых будут пылиться на складе.А немчура-пожалуй единственный стопроцентно окупаемый продукт,поэтому и переделали их технику всю уже по десять раз и до всяких несуществовавших прототипов добрались,наборы фигурок постоянно выпускаются.Среди модельных фирм своя,борьба,конкуренция и т.д.-короче жизнь,о которой рядовые моделисты имеют довольно смутное представление,если имеют вообще.И покупается это не только у нас,напротив-в основном Европа,та же Польша.Российский рынок вообще не самый "продвинутый".По гордости за свою историю-ну что вам ответить?Бывал практически на всех выставках стендового моделизма с начала 90-х у нас в Симферополе и Севастополе.Чего стоило выставки эти организовать -это отдельный вопрос,были модели и "немцев"разнообразных-танки ,самолеты,флот,диорамы.Преобладающими они никогда не были,в основном все равно отечественная техника.Из тех,кто немецкую технику собирал нацистов не замечал,за всех не поручусь,но в основном-нормальные адекватные люди.

me109k2> ..Дело в том ,что немецких наборов по всему миру продается больше всего.Это не только у нас-мировая тенденция в пластиковом моделизме,нравится нам это или нет.И политики тут никакой,чистая коммерция.Бывал практически на всех выставках стендового моделизма с начала 90-х у нас в Симферополе и Севастополе.Чего стоило выставки эти организовать -это отдельный вопрос,были модели и "немцев"разнообразных-танки ,самолеты,флот,диорамы.Преобладающими они никогда не были,в основном все равно отечественная техника.Из тех,кто немецкую технику собирал нацистов не замечал,за всех не поручусь,но в основном-нормальные адекватные люди.
Диалог-дело хорошее! Само собой, я не думаю, что любой реконструктор, любой собравший не наш пластик - враг.Сам собирал.
Но что коммерция идет впереди политики - не согласен. Японцы свой Ямато, фактически ничего особо героического не совершивший, пиарят вовсю, и в комиксах,в музеях, и в фильмах и в моделях (пластик, дерево, картон), и ничо - гордяцца!Покупают!
Про засилье "немцев" на выставках знаю, видел. И вопрос большой, почему спросом пользуется именно отмеченное свастикой,и на моделях и в кино а не ПМВ (хоть тоже немцы). Любование пауком, сначала такое безобидное, чисто эстетическое, НЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ, и привело к большой крови вна Украине. На том ж сайте реконструкторов, что вы привели, большая часть - про фашистов. Прям в мелочах хочется людям все знать , как одевались-оружались-умывались захватчики и палачи нашей земли. Русским людям, если чо, не немцам. Привлекает эстетика Зла. Не политика,НЕ?
По поводу набившей оскомину пропаганды революционных кораблей и все такое... Пропаганда-была. Оскомина тож. Чертежей качественных, а тем более моделей, ни Авроры, ни Потёмкина -
НЕ БЫЛО. Вообще. С 80-х годов ни на России, ни на Союзе (я за судомодельный спорт, если что, про выставки не знаю)не было.

me109k2> Увидел сегодня репортаж по новостям,что в Детском мире в Москве,в модельном отделе проводятся следственные действия,по факту "пропаганды фашизма" из-за выставленных в витрине миниатюр бюстов разной немчуры.Также проводятся "обыски" и изъятия товаров,содержащих фашистскую символику и в других хобби-магазинах,хозяевам которых грозит штраф от 100 до 300 тыс.руб.А за модель Бисмарка-лет 10 грозит теперь?Тогда надо и киоски союзпечати штрафануть и позакрывать-они Бисмарк пару лет назад активно продвигали. Правоохранительным органам заняться больше нечем,они уже всех реальных фашистов переловили?

Покупай тихонечко через интернет, если так тянет. И всё будет хорошо.

Или можешь считать, что тебе просто не повезло родится в этом месте в это время. Возможно лет через 200-300 это не будет такой проблемой.

Или например родится в 1923 году. У мужчин этого года рождения никаких проблем нет. Их уже в 1945 почти никого не было.

K.N.> Но почему Русский человек (не немец) так восхищается порождениями ума враждебных нашему Народу сил и пренебрежительно, как совсем отстой, советует занятся "Парижской коммуной", мне непонятно.
Вы не забывайте, что моделизм это не только хобби, но это и спорт. Поэтому позволю себе напомнить, что нормальный моделист, строящий модели на соревнования, в первую очередь смотрит на доступность чертежей и фото, сложность постройки, насыщенность деталировки. А любитель смотрит на эти модели, пуская слюни, и пытается повторить своими руками. Так что тут дело не в патриотизме- просто "Парижская коммуна" будет по сложности всегда проигрывать "Бисмарку"
И раз уж речь зашла за амеров, то они сделали общедоступными кучу чертежей и фотографий своих кораблей для любителей флота, чего у нас и подавно нет, и скорее всего и не будет.
Поэтому, пока сверху не спустят указание всяческим образом поддерживать интерес народа к отечественному флоту, так оно и будет продолжаться- с регулярной периодичностью будет начинаться очередной срач по поводу бисмарков и тирпицев и их роли в современном моделизме.
И да, свастики на любых моделях быть не должно категорически.