Почему Донбасс — не Крым

V.Stepan> Это какие? НЯП, речь шла о том, что может пострадать завод в Снежном, что лопатки делает.

Уже пострадал. Там вроде мало что от этого завода осталось. Разнесли его артиллерией

Старый> Украина нам нужна прежде всего в качестве дружественного буферного государства. Как Белоруссия.
не нужна. Этот вариант рф пестовала четверть века и он окончился майданами. Значит - студент не нужен. Забрать русские земли, а во львове пусть дуркуют как хотят, или присоединяются к польше.

Старый> Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
может еще вспомните про путь из варяг в греки? Что было - того нет.

Старый> Уголь и металлургия Донбасса действительно не нужны.
там и иная промышленность )
По крайней мере, была до бомбежек.

>Чем плохой вариант? И почему "за российские деньги"?
а вы считаете деньги из бюджета рф не российскими? Быть может, украинскими? ))

>А по таким отраслям как производство турбин и двигателей для вертолётов Россия и счас полностью зависит от Украины. И без Украины России какраз прийдётся за свой счёт создавать эти производства.
придется в любом случае. Вот и пусть создают. А надеяться на партнеров, которые "на гиляку" - это только типы вроде вас могут предлагать.

U235> Уже пострадал.

Можно ссылку? Ибо когда недавно эту тему обсуждали в "Авиационном", то Алексей как раз высказывался в тоне, что "могут разнести — и тогда нам амба".

Я быстро не нашёл, что ему крышка, только такое

То что должно было случится - случилось.
У меня постоянно вызывало улыбку, когда свидомыее хвастались тем, как они не будут продавать нам двигатели для вертолетов с МоторСич.
Улыбался я потому что лопатки для турбин МоторСич производятся на заводе в городе Снежное, в 40-50 км от границы с Россией.
И вот, сегодня, ополченцы пришли на завод и помахали Запорожью и всей Украине ручкой.
__________
РБК 27.06.2014, Москва 12:03:00 Ополченцам самопровозглашенной ДНР удалось остановить производство деталей для вертолетов, использующихся украинскими силовиками. Об этом сообщил замминистра обороны Донецкой народной республики Федор Березин.
"В городе Снежное мы блокировали предприятие, которое выпускает для вертолетов лопатки и поставляет их "Мотор-Сич". Это те самые вертолеты, которые нас бомбят", — сказал Березин , передает агентство РИА Новости.

 

Или такое

Находящийся под полным контролем террористической ДНР Снежнянский машиностроительный завод, производящий уникальные лопатки для турбин вертолетов, самолетов-штурмовиков и гражданских двигателей в три смены работает на обороный авиапром России.
Один из высококвалифицированных токарей завода, ранее их зарплата в размере 5-7 тыс. грн перечислялась на карточку. В настоящий момент слесарь 6-7 разряда получает не менее 15 тыс грн наличными, пишет ЛигаБизнесИнформ
С завода вывезены уникальные штампы-лекала, определяющие точность производства лопаток для авиатурбин, имеющих сложный геометрический профиль. И готовые лопатки, производимые на заводе в три смены, вывозят в Санкт-Петербург.
Заготовки для лопаток, по информации источника, Снежнянский машиностроительный завод получал с головного предприятия — Запорожского завода Мотор Cич. Раньше их доставляли по железной дороге, теперь, когда это невозможно — доставляют грузовиками-длинномерами.
На Снежнянском заводе заготовки высококлассными токарями доводятся до нужного уровня, с помощью уникальных штампов проверяя правильность готового изделия. Уже вывезены сотни уникальных штампов.
Издание отмечает, что на территории бывшего СССР всего два завода, производящих лопатки для вертолетов — в Запорожье и Снежном.

 

Старый> Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.

c Галицией? свят-свят-свят

U235> А тут из-за чего ломиться очертя голову и попадать под жесткий прессинг достаточно сильной антироссийской коалиции?

дык не вломились а под жесткий прессинг все равно попали

Bredonosec> как я обращаю внимание, протоукры считают себя наследниками некоего великоукрского тысячелетнего рейха, который-де был "кратко оккупирован монголокацапами" и "жидокацапобольшевиками". А это как-бы полностью отрицает какое-либо отношение к наследованию УССР.

меня реально доставляет то что укры, будучи на словах ярыми антикоммунистами и антисовками, вцепились как кобель в ***** в самое что ни наесть коммунистическое совецкое наследие - Крым. Как у них пердак от когнитивного диссонанса не разрывает - не пойму.

К.д.В.> меня реально доставляет то что укры,, вцепились в самое что ни наесть коммунистическое совецкое наследие - Крым.


как говорят, ничего личного, чисто бизнесс.
Россия рассчитывалась за базу в севастополе скидкой на газ, а америка предложила доллары. их можно потрогать, попилить и т.д.

К.д.В.> дык не вломились а под жесткий прессинг все равно попали

А вломились - так во-первых имели бы еще более сильное давление снаружи, причем куда более монолитное, без намеков на раскол, а во-вторых - получили бы серьезного врага внутри. Пришлось бы, в условиях объявленной холодной войны, подавлять крамолу на оккупированной (а значительная часть населения Донбасса сразу, или чуть погодя, восприняли бы наши действия именно так) территории, да еще и занесенную оттуда заразу уже и на своей территории.

Так что хуже было бы с обоих сторон: ценой усиления холодной войны с Западом мы присоединили бы к себе не друзей, а нахлебников и недоброжелателей. Это игра с гарантированным проигрышем.

U235> По вертолетам уже создали, так что там поезд ушел,

Не создали.

U235> особенно учитывая что ряд заводов участвующих в производстве авиадвигателей уже уничтожено в ходе боевых действий.

Не волнуйся, не уничтожено. Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию.

U235> Так что единственное, что остается - судовые турбины. Но и там еще неизвестно, что дешевле будет: довести до ума полуразваленое украинское производство, которое со времен СССР сильно деградировало, или создать свое на базе российских предприятий ОДК.

Это производство работает до сих пор. Выполняет российские заказы. И вообще практически весь машиностроительный экспорт Украины это российские военные заказы.

V.Stepan>> Это какие? НЯП, речь шла о том, что может пострадать завод в Снежном, что лопатки делает.
U235> Уже пострадал. Там вроде мало что от этого завода осталось. Разнесли его артиллерией

Завод в Снежном работает в три смены. Гонит в Россию лопатки. И там много чего интересного о чём станет известно позже.

Bredonosec> переходите на более легкие наркотики.

Это не переход на личности?

Старый>> Он был в составе УССР. Попробуй почитать что-нибудь по истории. Педивикию например.
Bredonosec> попробуйте в той же педе найти что-нить на тему "независимой УССР".
Bredonosec> а равно и про УССР до ленина, раз уж вы мне решили противоречить.

Тремя постами выше, вот здесь Почему Донбасс — не Крым [Старый#23.03.15 01:58] я тебе сказал "А до передачи Лениным и Украины не было". Ты не смог прочитать или не смог понять?

>>Донбасс в РСФСР никогда не был.
Bredonosec> Он был в РИ. И никогда не был в укрии.

Современная Россия является наследницей СССР а не царской империи. Ты можешь начинать хоть с киевской руси, но руководство России считает от создания СССР.

>>А Харьков был первой столицей УССР.
Bredonosec> вы еще вспомните, что укронаци в 1918 году захватили харьковскую и днепропетровскую губернии, украинскими до того не бывшие. Или не хочется?

Я излагаю то что считает руководство России. Современная Украина это наследница УССР в составе СССР. А до этого такого государства "Украина" вообще не было. Не было государства не было и границ. Не только международно признанных а никаких.
Донбасс всегда был в УССР и никогдла не был в РСФСР. Это железобетонный исторический факт. Если тебе этот факт не нравится то можешь вспоминать хоть про царскую империю хоть про киевскую русь. Политика России от твоих мыслей не изменится.

Старый>> А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР".
Bredonosec> А в СССР "незалежной" не было. Так что, если вы обосновываетесь на структуре СССР, устроенной лениным, то о какой "незалежной вы вообще трындите? Там было административное деление советского союза.

А после распада СССР появилась независимая Украина в границах бывшей УССР. И ещё 14 других независимых республик в границах бывших союзных республик включая Россию. Вот об этом я и "трындю". А ты о чём?

Старый>> Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР.
Bredonosec> как я обращаю внимание, протоукры считают себя наследниками некоего великоукрского тысячелетнего рейха,

Когда загнан в угол переводить стрелки на протоукров это хороший ход. Однако обращаю внимание что мы обсуждаем политику российского руководства в отношении Крыма и Донбасса а не пропаганду укронацистов. Мы обсуждаем почему российское руководство считает что Крым "вернулся домой" а Донбасс "вернуться домой" не может. То что Крым был передан из РСФСР в УССР тебе понятно? То что Донбасс никогда не передавался из РСФСР в УССР тебе понятно? Поэтому Крым мог вернуться назад а Донбасс нет - тебе понятно? Вопросы ещё есть?

Или продолжишь трындеть про царскую империю и протоукров?

Bredonosec> который-де был "кратко оккупирован монголокацапами" и "жидокацапобольшевиками". А это как-бы полностью отрицает какое-либо отношение к наследованию УССР.

Украинская пропаганда мне абсолютно не интересна. Если у тебя ничего иного не осталось то пообсуждай её с кем-нибудь другим.

Старый> Не создали.

Завод с линиями под полный цикл производства вертолетных климовских двигателей в пригороде СПб построен и в 2014ом начал работу. Все. Поезд для украинцев ушел. Никто этот построенный завод демонтировать не будет и за год-два все поставки двигателей для российских вертолетов перейдут на него. Процесс полного отказа от украинского двигателестроения уже необратим.

Старый> Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию

Это их последний парад. Используют украинские поставки для безболезненной аммортизации развертывания своего серийного производства, высосут специалистов, и пошлют куда подальше

Старый> Это производство работает до сих пор. Выполняет российские заказы

И это производство закроют. Лопатки для вертолетных двигателей уже начинает делать УМПО.

Принципиальное решение, что с украинским ВПК мы больше не работаем, уже принято, программы импортозамещения запущены и пересматривать все это уже никто не будет.

Старый>> Чем плохой вариант?
U235> Потому что для украинского бизнеса в этом ничего хорошего. Они теряют деньги, влияние, собственность

Интересы украинского бизнеса это последнее что нас интересует. Если он сам не смог разрулить ситуацию и довёл ситуацию до нынешней то ему некого в этом винить кроме самого себя. Наши олигархи с удовольствием приберут к рукам безхозную собственность оставшуюся после "украинского бизнеса".

Старый>> почему "за российские деньги"?
U235> Потому что своих денег у Украины нет.

А как же она жила до 2014 года?

U235> Ты явно не в курсе реальных раскладов по добыче этих металлов Месторождение урана на Украине не только не крупнейшее в СССР, месторождение в Читинской области намного мощнее,

Ты уверен что ты в курсе ситуации?

U235> Титановых месторождений в мире просто дохрена - бери любое.

И какое из них в России? И какое разрабатывается?

U235> На этом рынке горняки за покупателей бьются, а не титановые заводы за месторождения. Титан - весьма распространенный в природе металл. Его столько не потребляют, сколько его уже разведано.

Следующим шагом ты скажешь что и нефть и газ не нужны. По тем же самым причинам.

U235> В ртути тоже острой нужды Россия не испытывает, т.к. есть свои месторождения, Казахстан, плюс вторичная ртуть.

Итого своей ртути тоже нет.
Получается басня из серии "зелен виноград". Типа "не больно то и нужно".

Старый>> Не создали.
U235> Завод с линиями под полный цикл производства вертолетных климовских двигателей в пригороде СПб построен и в 2014ом начал работу.

Ну и как работает?

U235> Процесс полного отказа от украинского двигателестроения уже необратим.

Двигатели класса Д-18 и Д-36 тоже сами сделаем?

Старый>> Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию
U235> Это их последний парад. Используют украинские поставки для безболезненной аммортизации развертывания своего серийного производства, высосут специалистов, и пошлют куда подальше

Эк, какой скорый! Посылать куда подальше ДНР неполиткоректно.
Однако "завод под Санкт-Ленинбургом" таки работает или нет?

U235> Принципиальное решение, что с украинским ВПК мы больше не работаем, уже принято, программы импортозамещения запущены и пересматривать все это уже никто не будет.

Это решение действует до тех пор пока Украина не наша.
А если страна наша то Искандеры и Бастионы ездят на минских шасси. И никаких импортозамещений.

Старый>> Украина нам нужна прежде всего в качестве дружественного буферного государства. Как Белоруссия.
Bredonosec> не нужна.

Скажи в явном виде: "Я, Бредоносец, считаю что нам не нужно на месте Украины дружественное буферное государство. Я, Бредоносец, считаю что на месте Украины нам нужно враждебное натовское государство, плацдарм для натовскрй агрессии". Скажи, скажи, не стесняйся.

Bredonosec> Этот вариант рф пестовала четверть века и он окончился майданами.

Пипец. На майдане история для тебя остановилась? То что этот вариант кончился возвращением Крыма и созданием ДНР и ЛНР ты осознать ещё не успел?

Bredonosec> Значит - студент не нужен. Забрать русские земли, а во львове пусть дуркуют как хотят, или присоединяются к польше.

Я ж тебе сказал: Галицию вполне вероятно вернут в Польшу. Ты не смог прочитать или понять? А! Может ты не знаешь что такое "Галиция"?

Старый>> Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
Bredonosec> может еще вспомните про путь из варяг в греки? Что было - того нет.

"Советские времена" это не путь из варяг в греки, это ближайшая история современной России. Наследницей СССР и является РФ. Ты тут начал вспоминать царскую империю, а СССР решил из истории выкинуть? Какаято однобокая у тебя память.

Bredonosec> а вы считаете деньги из бюджета рф не российскими? Быть может, украинскими? ))

Зачем мне считать российский бюджет? Я буду считать деньги из украинского бюджета когда она станет дружественной страной.

Bredonosec> "на гиляку"

Бредоносец в двух словах изложил все свои познания об Украине.

Старый>> Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.
К.д.В.> c Галицией? свят-свят-свят

Ну за Галицию не знаю. Кровавый Тиран говорит что хочет вернуть её полякам. Типа "ликвидация последствий пакта Рибентропа-Молотова". А там уж поляки доходчиво объяснят им что такое единая и неделимая Польша, какой язык государственный и кто такие Бандера и УПА. Каждый учебный год в галицийской школе будет начинаться с коллективных извинений за волынскую резню, поляки это любят.
Но с другой стороны говорят что Тиран умышленно распространяет такие слухи чтобы сделать западенцев более сговорчивыми. Чтоб до них дошло что лучше уж в Россию.

Старый> А как же она жила до 2014 года?

В долг.

Старый> Ты уверен что ты в курсе ситуации?

Да

Дешевую и легкодоступную урановую руду на Украине выбрали еще при СССР. Все, что сделали укры - нарисовали себе запасов урана за 100тысяч по металлическому урану и попросили в долг на разработку месторождений. Но дурных к ним вкладываться так и не нашли, ибо все это, даже если верить украинским оценкам, либо труднодоступная либо слишком бедная руда, так что добыча при нынешних ценах на уран нерентабельна. Сейчас укры телепаются примерно на тех же мощностях, что и при СССР и имеют добычу порядка 800-900 тонн по металлическому урану. При том что РФ имеет собственную добычу порядка 3000 тонн по металлическому урану, а Казахстан - так и вообще 22 тысячи тонн. Если же смотреть добычу по всем принадлежашим российскому АРМЗ шахтам, то цифра составит более 8 тысяч тонн металлического урана в год. Так что Украина уже давно в российских урановых раскладах серьезной роли не играет

Старый> И какое из них в России? И какое разрабатывается?

Украинский титан тоже не в России. В России разрабатываются кажется Березняки, т.к. близко к заводу. Украинский титан ВСМПО уже заменила сенегальским, ну и начали работы по расширению российской добычи. Удобных для разработки месторождений титана в России полно, просто не заморачивались с их добычей, пока украинцы демпинговали.

Старый> Следующим шагом ты скажешь что и нефть и газ не нужны. По тем же самым причинам.

В мире нет избытка нефти и газа. А титана - очень большой избыток. Разведаны огромные месторождения в шаговой доступности от промышленных центров, где титановый песок под ногами валяется, только бери и копай, но на титановый концентрат просто нет спроса: в мире мало заводов, которые способны перерабатывать титановый концентрат в конструкционный металл. Это как с алюминием, который под ногами валяется, но нафиг никому не нужен без заводов, да и заводы еще сильно перебирают, где подешевле и покачественнее сырье.

Старый> Итого своей ртути тоже нет.

Своя руть есть, учи матчасть блин, то есть геологию и месторождения России, и меньше читай учебники по истории древних укров

Tikhn-reloaded>> А до этого Стрелков в мае сидел в Славянске с 2 танками, 3 нонами и вязанками протухших ПТУРов.
Старый> А Стрелков сидя в Славянске говорил в телевизор совершенно другое...

В мае не было никаких танков, а Нона была одна. Стрелков грустил. Да временами он говорил, что победит, так это что-бы народ не паниковал.

Старый> А как же она жила до 2014 года?

На распродаже советского инфраструктурного задела и на дотациях со стороны России в виде льготных цен на энергоносители.

Старый> Ну и чисто политическая причина почему мы не "забираем домой" Донбасс.
Старый> Страна имеющая территориальные проблемы не может быть принята в НАТО. Из этих соображений уже лет 20 существовал план в случае пронатовского переворота на Украине забрать Крым, создать Украине территориальную проблему и тем самым исключить её вступление в НАТО. Что и было сделано.
Старый> Однако возникла неожиданная опасность. Выяснилось что Украина может внезапно согласиться с передачей Крыма России, тем самым устранить территориальную проблему и после этого успеть вскочить в НАТО. Поэтому потребовался новый территориальный фактор который в случае необходимости может быть задействован для недопущения вступления Украины в НАТО. Такой фактор каким были Абхазия и Ю.Осетия в составе Грузии. Таким фактором должна была стать федеральная Новороссия в составе Украины. С Новороссией не вышло и пока эту роль играют ЛНР и ДНР. Однако чтоб этот фактор работал они обязательно должны быть в составе Украины.


Нет логики. Во-1 территориальная проблема на Украине одна - это Крым. Во-2 Украина если сильно захочет в НАТО может отказаться и от Крыма и от ЛДНР. В-3 на ЛДНР не претендует ни одно признанное государство т.е. нет территориальной проблемы с ЛДНР, а есть кучка террористов. Если завтра финны решат вступить в НАТу, а где-нить в Хельсинки несколько вооруженных человек чего-то захватят и объявят территорию независимой, то это не будет препятствием для НАТы, а будет уголовным инцидентом. Т.к. ни террористов, ни захваченное ими никто не признает.
Территориальная проблема будет только если кусок территории захватят Россия или Швеция, а финны от неё не откажутся.

Старый> Ну и как работает?

Работает. Худо бедно, но процесс идет. Для создания производства с нуля в наших условиях динамика нормальня.

Старый> Двигатели класса Д-18 и Д-36 тоже сами сделаем?

Нет, не делаем. Но тоже будем делать.

Старый> Однако "завод под Санкт-Ленинбургом" таки работает или нет?

Таки же работает.

Старый> Это решение действует до тех пор пока Украина не наша.

Это решение тихим сапом начало действовать еще много лет назад.
Вопрос об импортозамещении по двигателям принято не вчера, а куда ранее.
А еще ранее было принято решение об прекращении сотрудничества по различным инновационным научно-техническим вопросам.

Старый> А если страна наша то Искандеры и Бастионы ездят на минских шасси. И никаких импортозамещений.

Товарисч, изучаем, что в родной стране происходит, если она для тебя родная, конечно же
ОКР Платформа

Старый> Ну и чисто политическая причина почему мы не "забираем домой" Донбасс.

Потому что изначально ступили - нужно было сразу отрезать.