Почему Донбасс — не Крым

Старый>> Диванный стратег всех разгромил. И почему ты не Путин? Под твоим руководством мы б победили...
К.д.В.> ну где уж мне против испытанного полевого командира
К.д.В.>

"Испытанный полевой командир" не учит Путина как жить, как и какую проводить политику, где и как воевать. Он (полевой командир) доверяет профессионалам - профессиональным политикам и военным. И в условиях по сути войны не подрывает доверия к руководству страны.
Подрывать доверие к политике и руководству страны, обвинять его в несуществующих преступлениях, пытаттся ввкергнуть страну в войну и поссорить её с ближайшими соседями - это удел местных засланных казачков. Которые очень неумело пытались прикрыться личиной "патриотов".

Старый> И вообще, Тевг-2, занятная у тебя позиция.

И не говори.
Раз Путин до сих пор не стер всех врагов ЯО - он предатель. У Женьки иначе никак.

Старый> Вы случайно не на деньги Госдепа здесь трудитесь?

По велению гормонов и магнитных бурь он трудится.

Старый> А зачем вообще слушать гаишника? Затем что он определяет ситуацию на дорогах. Понимаешь? Не форумные тролли определяют ситуацию а Президент России.

Если определяет, то и ОТВЕЧАЕТ.
А за что отвечает Путин непонятно. По вашему выходит что ни за что.
Путин никому ничего не должен, Путин ни за что ни перед кем не отвечает, Путин делает всё что хочет. Позиция удобная, но закончится камерой в Гааге.

А что касается вины сталинского руководства, то она несомненная.
Сталин даже сказал: у нас было немало тяжелых ошибок. Русский народ нас вполне мог послать нах. Не послал. Спасибо русскому народу за его доверие!

Старый>Ты случайно не умышленно ли пытаешься переложить ответственность хохлов на Путина?

Ответсвенность хохлов - это ответсвенность хохлов. Такая же ответсвенность, как ответсвенность Гитлера, Гиммлера, гестапо, СС, Вермахта и рядовых немцев.

Однако бывает ответсвенность и с нашей стороны. К примеру генерала армии Павлова расстреляли за разгром вверенного ему Западного фронта. Сталина не расстреляли, однако его вина не менее велика и он это чувствовал.
В настоящее время укрофашисты убивают русских, а командир русских Путин, непонятно чем занят. Он конечно показывает какие-то жесты. Однако русских продолжают убивать и когда это закончится непонятно. Если Сталин задействовал всё силы СССР, чтобы русских перестали убивать, то Путин оказывает символическое противодействие укрофашистам.. Призвать же главарей - Турчинова, Яценюка, Порошенко, Авакова, Наливайченко, к ответственности некому. Получается что Путин им пособствует.

Особая подлость ситуации заключается в том, что ряд граждан России обвиняет в трагедии жертв - жителей Донбасса. Они же обеляют Путина, но поскольку их руки вымазаны в г**не, то наш вождь приобретает далеко не белый цвет.

Старый> Грубовато работаете, товарищ. Хозяева зря вам платят.

Не, тут ты ошибаешься — это они искренне так считают. И, кстати, зря стараешься им объяснять, что "2+2=4". Всё равно для Жени, Кота, Тихона и т.д. "если нет ударов по Киеву, если бравыми маршами ВС РФ не ходят по территории Украины, то Путин предатель, потому что слил". Проверено уже неоднократно. Что бы не случилось, вывод один у них — "путинслил". Поэтому проще не обращать внимания, нежели вхолостую тратить силы и время на их переубеждение.

V.Stepan>Что бы не случилось, вывод один у них — "путинслил".

Крым Путин взял, а не слил. И почему-то не порекомендовал крымчанам перенести референдум. Спасти крымчан ему референдум не помешал.

V.Stepan>>Что бы не случилось, вывод один у них — "путинслил".
TEvg-2> Крым Путин взял, а не слил.

Я за Донбасс речь виду. Тут у вас реакция на любое событие однозначная.

Старый> Это попытка перевести стрелки и соскочить? Заведи отдельную тему и там рассуждай.

Я задал тебе один и тот же вопрос несколько раз, ты упорно отказывавшийся на него отвечать и это оказывается я соскакиваю и перевожу стрелки? Оригинально...
Ну так как там мятежами то?

Старый> Непримиримые махновцы находятся в ДНР. Это ОПГ Януковича и Ахметова. Обстрелы они ведут из т.н. "блуждающих миномётов". Когда скрыть это не удаётся их объявляют как ДРГ укропов. Если гражданам удаётся их поймать то их расстреливают до того как они успевают дать показания. Таким образом установить их принадлежность не удаётся.
Старый> Бедняга... Ты до сих пор так и не смог понять кто такие "махновцы"... И с чьей стороны линии фронта они находятся... Прослушай ещё раз обращение Стрелкова, вторую его половину. Слушай до просветления.
Старый> Руководство ДНР и ВСН естественно ведут с махновцами войну. Безлера и кого там ещё уже прибрали. Мозговой на очереди. Гиви и Мотороллер последними.
Старый> Естественно махновцы ведут войну против властей ДНР и против ВСН. Тут был ролик где Мозговой рассказывал как он поступил с подполковником ВСН.

Ну понятно. Самообстреливаются. Самосжигаются. Какие-то ОПГ Януковича обстреливают позиции ВСН. И населенные пункты ДНР. Зачем? С какой целью? Где они взяли оружие? Кто их снабжает боеприпасами? Кто ими командует? Прямо Янукович из Ростова? А Путин вот так на это и смотрит? Еще сами себя обстреливают Безлер, Мозговой, Гиви и Моторолла. На фронте их нет. Фронт держат буряты.

К сожалению Путина надо признать идиотом, за том что он допустил такое положение и засунул несчастных бурятов в ловушку. Получается что никаких ополченцев не существует, а бурятов расстреливают и с фронта и с тыла.

Но что-то мне подсказывает, что Путин всё-таки не идиот и слюна у него по подбородку не течет. Путин возможно делает стратегические ошибки, но едва ли так лажается в тактике. Скорее всего идиот - это вы, дорогой друг.

TEvg-2> В настоящее время укрофашисты убивают русских, а командир русских Путин, непонятно чем занят.

Понятно чем занят - дозировано поддерживает мятежные территории.
Понятно почему он этим занят - ибо вляпались в это мероприятие и теперь уже никаких шансов взять и прекратить это нет.
Непонятно почему вляпались, то ли маху дали с оценкой ситуации, то ли иначе не получилось.
А Старый - хоть я и не воспринимаю его понтовую манеру изложения - тебе дело говорит. Ты не фига не понимаешь как на Донбасе относились к майдану, за кого и особенно против кого тут был расклад, сколько на прочей Украине русских "укрофашистов" и почему влезать туда по самые помидоры это вопиющий идиотизм.

V.Stepan> Я за Донбасс речь виду. Тут у вас реакция на любое событие однозначная.

Так здесь ЛЮБЫЕ события почему-то такие. Почему они развиваются в таком странном русле?
Здесь Путину можно записать в плюс в карму два момента - вмешательство под Иловайском и помощь оружием. Оба имеют одно объяснение - предотвратить военный коллапс ЛДНР.
Однако речь не идет ни о победе ЛДНР, ни о наступлении ЛДНР, ни о военной помощи ЛДНР, ни о прекращении обстрелов городов и сел, ни о прекращении голода в ЛДНР, ни о признании Новороссии, ни о присоединении ЛДНР к России. Минсками-1,2 Путин показал - он хочет зафиксировать нынешнее положение.
Такое положение не может иметь счастливого конца, а только трагический.

16-й> А Старый - хоть я и не воспринимаю его понтовую манеру изложения - тебе дело говорит. Ты не фига не понимаешь как на Донбасе относились к майдану, за кого и особенно против кого тут был расклад, сколько на прочей Украине русских "укрофашистов" и почему влезать туда по самые помидоры это вопиющий идиотизм.

Я не вижу выхода. Совсем. А когда я спрашиваю других где же выход, то в ответ вижу то фантастическое "нам нужна вся украина", хотя Путин не хочет даже всей Донецкой области, а потом в ходе уточнения слышу человеконенавистничество в адрес Донбасса.
И тогда я понимаю, что имею дело с врагами. И почему-то эти враги поддерживают Путина. А это уже совсем хреново.

TEvg-2> Я не вижу выхода. Совсем. А когда я спрашиваю других где же выход, то в ответ вижу то фантастическое "нам нужна вся украина", хотя Путин не хочет даже всей Донецкой области...

Ну, так может и Путин выхода не видит. И потому не хочет. А может он видит выход в том, чтобы пообрывать у этого чемодана все ручки, раз уж унести нельзя. А может еще чего.
Непонятно, почему ты не видишь выхода, но при этом настаиваешь на каких-то решительных за**пительных шагах. В других темах констатируешь что женилка у страны усохла - трактора делать не умеем, тепловозы не умеем, производство ватников с брильянтами упало, и все это несмотря на благоприятную коньюктуру, и при этом думаешь, что влезание в жопу полноценной войны это самое оно.

16-й> Непонятно, почему ты не видишь выхода, но при этом настаиваешь на каких-то решительных за**пительных шагах. В других темах констатируешь что женилка у страны усохла - трактора делать не умеем, тепловозы не умеем, производство ватников с брильянтами упало, и все это несмотря на благоприятную коньюктуру, и при этом думаешь, что влезание в жопу полноценной войны это самое оно.

Не совсем так. Одно дело например как надо было действовать изначально, другое дело как надо действовать сейчас, а третье дело как нельзя действовать ни в коем случае.

Например я в настоящее время не поддерживаю широкое военное вмешательство РФ в рамках всей украины. Не особенно поддерживаю и идею воздушной войны. Я бы не возражал допустим против бомбежек, но не считаю, что это то что нужно.
По прежнему считаю политически совершенно необходимым объединение ЛДНР в Новороссию и её признание РФ.
Необходимо освободить как минимум те населенные пункты, где люди проголосовали за ДНР и ЛНР - Мариуполь, Славянск, Лисичанск, Красный Лиман и т.д.
Также необходимо прекратить полностью поставки стратегических ресурсов из РФ и надавить на батьку, чтобы не наглел с этим.

Старый>> А зачем вообще слушать гаишника? Затем что он определяет ситуацию на дорогах. Понимаешь? Не форумные тролли определяют ситуацию а Президент России.
TEvg-2> Если определяет, то и ОТВЕЧАЕТ.

Ты задавал вопрос зачем слушать такого гаишника. Всё, этого вопроса больше нет?
Да, за свои действия он отвечает. За действия посторонних предпринятые вопреки его указаниям он не отвечает.

TEvg-2> А за что отвечает Путин непонятно.

И почему меня это не удивляет? Вообще есть хоть что-нибудь что тебе понятно?

TEvg-2> По вашему выходит что ни за что.
По моему выходит что за свои действия. Не уверен но кажется в Конституции прописано за что отвечает Президент России.

TEvg-2> Путин никому ничего не должен, Путин ни за что ни перед кем не отвечает, Путин делает всё что хочет.

Путин ничего не должен рахного рода политиканам решившим действовать вопреки его мнению. Я разве не ясно это сказал первый раз?

TEvg-2> Позиция удобная, но закончится камерой в Гааге.

Я же сказал: с его комплексами попадание в Гаагу исключено. Более того - с его комплексами Гаага закончится гораздо раньше.

TEvg-2> А что касается вины сталинского руководства, то она несомненная.

Ага,я так и думал. Фашистёныш. Решил переложить вину нацистской германии на СССР.

TEvg-2> Сталин даже сказал: у нас было немало тяжелых ошибок. Русский народ нас вполне мог послать нах. Не послал. Спасибо русскому народу за его доверие!

Где здесь про вину? Сам придумал? И по обыкновению Сталину приписал?

TEvg-2> Сталина не расстреляли, однако его вина не менее велика и он это чувствовал.

И какой же суд устаеновил вину Сталина? Тевг-2 с форума Балансера возомнил себя следователем, прокурором и судъёй в одном флаконе? И вынес приговор?
И конечно же виновата у него всегда оказывается эта страна и её руководство. Сколько, говоришь, тебе платят за сообщение?

TEvg-2> В настоящее время укрофашисты убивают русских, а командир русских Путин, непонятно чем занят.

Непонятнро исключительно тебе. Причём аргумент "я ни#@% не способен понять" служит главным доказательством обвинения.

TEvg-2> Если Сталин задействовал всё силы СССР, чтобы русских перестали убивать,

И тем не менее русских продолжали убивать 4 года и убили 20000000. Опять Сталин виноват?

TEvg-2> то Путин оказывает символическое противодействие укрофашистам.

Сталину было легче. Германимя сама объявила нам войну и вторглась на нашу территорию. Украина же нет. Впрочем эта разница слишком сложна для твоего понимания.
И вот Путин чтоб иметь легальный повод чуть не на коленях упрашивает хохлов объявить нам войну, открытым текстом рассказывает как он вводил войска на её террторию, а хохлы, сцуко, войну не объявляют! Даже дипотношения коварно не разрывают. Мишико вон хоть отношения разорвал, а эти даже не разрывают. При приближении наших войск (на их территории!) вместо того чтобы стрелять по нам коварно убегают с поля боя! И как с такими воевать?

Так значит ты настаиваешь что Иловайская и Дебильцевская операции это чисто символическое противодействие?

TEvg-2> Призвать же главарей - Турчинова, Яценюка, Порошенко, Авакова, Наливайченко, к ответственности некому. Получается что Путин им пособствует.

Более того, он и Обаму и пр не призывает! Он вообще весь мир не призывает к ответственности! Во сволочь, а? Слушай, может ты призовёшь? Выйди на красную площадь и строго так скажи: Ану к ответственности!

TEvg-2> Особая подлость ситуации заключается в том, что ряд граждан России обвиняет в трагедии жертв - жителей Донбасса.

В гражданской войне виноваты её участники. Нет?

TEvg-2> Они же обеляют Путина, но поскольку их руки вымазаны в г**не, то наш вождь приобретает далеко не белый цвет.

Ваш вождь? Ты уверен?

Слушай, а ты и вправду ничего не знаешь об участии российских войск в донбассе?

Старый>> Грубовато работаете, товарищ. Хозяева зря вам платят.
V.Stepan> Не, тут ты ошибаешься — это они искренне так считают.

Я знаю и понимаю что т.н. "патриоты" непробиваемо тупы. Я об этом уже говорил.
Но я не могу поверить что до такой степени. Подозреваю что эти работают на заказ.
Заказ не только в том чтобы всеми силами дискредитировать руководство России но и даже в том чтобы выставлять идиотами патриотов России. На собственном примере. За деньги, естественно.

TEvg-2>> Сталин даже сказал: у нас было немало тяжелых ошибок. Русский народ нас вполне мог послать нах. Не послал. Спасибо русскому народу за его доверие!
Старый> Где здесь про вину? Сам придумал? И по обыкновению Сталину приписал?

Сталин завёл свой пароход "СССР" на мины, подорвался и едва ли не отправился к рыбам. С трудом, предпринимая героические усилия, дырку залатали, воду откачали. Тем не менее потери и жертвы были огромны. Это прямая вина капитана.
Вина врагов, поставивших мины - отдельная тема.

Был такой эпизод в истории советского флота - Таллинский переход.

Благодаря умелому командованию товарища Трибуца который завёл вверенные ему корабли на минное поле "Юминда", хотя и знал о его наличии и под бомбы немецких бомбардировщиков - было потеряно 19 боевых кораблей и 43 транспорта и вспомогательных судна, между прочим с солдатами 10-го стрелкового корпуса на борту.

Конечно виноваты фашисты, ведь в мирное время следование этим маршрутом несомненно окончилось бы благополучно.

Прочий бред пропускаю ввиду безнадёжности пациента.

TEvg-2> Крым Путин взял, а не слил. И ПОЧЕМУ-ТО не порекомендовал крымчанам перенести референдум. Спасти крымчан ему референдум не помешал.

Спорим что даже после десяти повторов ты не сможешь понять почему. Умишки не хватит. И хозяева не дадут. Спорим?

TEvg-2>>> Сталин даже сказал: у нас было немало тяжелых ошибок. Русский народ нас вполне мог послать нах. Не послал. Спасибо русскому народу за его доверие!
Старый>> Где здесь про вину? Сам придумал? И по обыкновению Сталину приписал?
TEvg-2> Сталин завёл свой пароход "СССР" на мины, подорвался...

В тексте который ты цитировал Сталин ничего не сказал о своей вине. Однако ты на голубом глазу заявляешь что он сам признал свою вину. Как это называется?
Про "завёл на мины" где примечание "по моему ламерскому имхо"?

TEvg-2> Тем не менее потери и жертвы были огромны. Это прямая вина капитана.

В том что в потерях и жертвах ты не увидишь прямой вины фашизма никто и не сомневался. Виноват конечно же будет СССР и его руководство.
Так чего ты ломаешься? Уже ж всем ясно что ты получил прямой заказ во всём обвинять Россию.

TEvg-2> Вина врагов, поставивших мины - отдельная тема.

Конечно отдельная. Вон вина СССР/России это цельная тема.

TEvg-2> Был такой эпизод в истории советского флота - Таллинский переход.
Получил указание переходить в глухой тупизм?

TEvg-2> Прочий бред пропускаю ввиду безнадёжности пациента.

Так объявляй слив официально. И возвращай зарплату хозяевам, не заработал.

Kosh> Ну так как там мятежами то?
Плохо там с мятежами. А что?

Старый> Подрывать доверие к политике и руководству страны, обвинять его в несуществующих преступлениях, пытаттся ввкергнуть страну в войну и поссорить её с ближайшими соседями - это удел местных засланных казачков. Которые очень неумело пытались прикрыться личиной "патриотов".

а ведь ты засланный казачок, товарисч. Утверждать то что ополченцы "сами себя обстреливают" и на гибель детей от обстрела в Донецке реагировать в стиле "ну и х**е, это гражданская война" способна либо последняя либерастская сволочь либо свидомый укроп.