Доржи Батомункуев. Бурятский танкист в Донбассе.

V.Stepan> А чем БТГ отличается от усиленного батальона? По сути одно и тоже. Просто модно ныне "БТГ" писать/говорить.

Да наверное ничем. Кроме того, что средства усиления могут придаваться разные, в зависимости от поставленной задачи.

Sergofan> В курсе, что на "конкурсе вышиванок" Славянск занял в 2013-м 1-е место?

И что с того? Поклонская тоже любила в вышиванках ходить/фотографироваться. Довод какой-то из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Не в вышиванках проблема, а в "москаляку на гиляку" и подобном.

Sergofan> В курсе, что на "конкурсе вышиванок" Славянск занял в 2013-м 1-е место?



Только к чему вопрос?

Sergofan> У ВСУ - наверное. Зато есть у "Нацгвардии", идейные.

Идейность и желание воевать вещи достаточно ортогональные. Пока практика показывает, что нацгвардия, хотя и мотивированнее, чем ЗСУ, но в массе своей воевать тоже особо не стремится. Вот и получатся, что у украинской стороны мотивированных и умелых бойцов — крохи. Куда меньше, чем у новоросской.

Balancer>> Что, под Мотороллой тем же воюют кадровые российские военные?
Sergofan> Сейчас - уверен что нет.

А что, раньше, полагаешь, были?

Balancer>> У Стрелкова под Славянском тоже российские десантники оборону держали?
Sergofan> А вот это вопрос интересный, кто там и что держал. Особенно когда вертолеты так удачно падать начали

Ну, вопросы веры логике не поддаются, да.

Sergofan> Нет конечно. Пойми, я не отрицаю и нисколько не хочу принизить участие местного населения в войне. И добровольцев среди них хватает, и идейных. Я говорю о том, что они НЕ способны к решительной и быстрой победе над армией, т.е. над системой.

Я тоже с этим согласен. Одна проблемка есть — я не вижу в том сброде, что зовётся сейчас ЗСУ, ни системы, ни армии.

Sergofan> В первую очередь из-за неспособности на тот момент, летом, полевых командиров ЛНР и ДНР договориться между собой даже во имя защиты своей же Родины. Все-таки ополчение - не армия. Даже идейное и мотивированное.

Так, представь себе, в этой войне не только фронтов нет. Но даже воюющие стороны до сих пор финансово-денежными отношениями связаны. Ты пытаешься это противостояние рассматривать с точки зрения Великой отечественной войны. Но это, по факту, что-то типа войны партизанских бригад с организованными преступными группировками. Если бы у Новороссии войска ещё и хорошо скоординированы были, то Киев бы давно уже взяли А так — имеем то, что имеем. Полный хаос и сброд со стороны ЗСУ против плохо скоординированных и потому хорошо воюющих мелкими группами, но посредственно — на общевойсковом уровне отрядов ВСН.

vyacheslav> Когда пытаются "понимать", не ознакомившись с источником, то получается как у "патриотов". У которых ВДВ не занимается разведкой, не действует без поддержки авиации, и т.д.

Вообще-то "патриоты" несколько другое имели ввиду, когда это писали, но тебе понять не захотелось. Подсказка — разведка бывает разной.

Balancer> Только к чему вопрос?

Ну были люди, поддавшиеся на пропаганду. В принципе и сейчас есть. Даже вроде ДРГ из местных же сами местные отлавливают в Донецке.

Balancer> Идейность и желание воевать вещи достаточно ортогональные.

Я бы еще добавил, что "нацбатам" серьезное оружие не сильно дают. И в этом нынешнюю "власть" Украины понять можно. А "Нацбаты" как раз ноют по этому поводу постоянно.

Balancer> А что, раньше, полагаешь, были?

Полагаю да. Точнее не под его началом, кончено, так, рядом действовали.

Balancer> Ну, вопросы веры логике не поддаются, да.

Я не то что верю. Я всего лишь сомневаюсь, что в Славянске были исключительно добровольцы. Но в отличии от августовских событий у меня никакой абсолютно информации нет.

Balancer> Я тоже с этим согласен. Одна проблемка есть — я не вижу в том сброде, что зовётся сейчас ЗСУ, ни системы, ни армии.

И зря. По крайне мере на лето это была довольно организованная сила. После Дебальцево уровень, конечно, упал очень сильно.

Balancer> Так, представь себе, в этой войне не только фронтов нет.

Летом был фронт, и довольно четкий, ВСУ планомерно двигались в гос. границе и пытались расчленить ЛНР и ДНР.

Balancer> Но даже воюющие стороны до сих пор финансово-денежными отношениями связаны.

Тут 100% консенсус.

Balancer> Ты пытаешься это противостояние рассматривать с точки зрения Великой отечественной войны.

А разве летом это было по-другому? Армия пыталась взять под контроль некоторые территории, которые к тому времени абсолютно не контролировались.

Balancer> Но это, по факту, что-то типа войны партизанских бригад с организованными преступными группировками.

Сейчас - уже да. Особенно это было видно при атаках на номерные блок-посты на севере ЛНР.

Да, блиннн... В курилку хоть не ходи...
Вобщем всё будет не так.

Старый> С какой дури он начал резать правду-матку - непонятно.

Уже понятно.

Старый> Вангую что когда боец оклемается то ему объяснят что надо провести пресс-конференцию или дать новое интервью в котором рассказать уже "правильную" историю.

Опасное это дело - ванговать. Всё будет не так.

Эта история которая озвучена бурятом и опубликована в НГ была есть и будет именно такой. Никаких правок и изменений не будет. Заложены в неё конечно несколько закладок которые позволяют сделать откат, но скорее всего до этого не дойдёт.

Старый> В четвёртых как там оказалась журналистка из НГ.
Старый> Вот, думаю, так она и прорвалась к телу.

Нет, не так. И Кобзон и журналистка оказались у раненого совсем не случайно.

Старый> Нет, не так. И Кобзон и журналистка оказались у раненого совсем не случайно.

Т.е. дорогу этому интервью дали сознательно? В моей курилке такой инфой не располагают (или со мной не делятся), лишь подтвердили, что "буряты-отпускники" и не только они на штатной технике там действительно были, поэтому история очень похожа на правду. Обычный северный ветер, в общем.

Есть догадки или инсайд о целях такого приоткрывания завесы тайны?

P.S. Если это что-то хоть отдаленно напоминающее секретное - лучше не пиши.

vyacheslav>> Что интересно, Меркельша и ко не стали поднимать бучу ни по поводу того, что дебальцевский котел разгромили, ни по поводу того, кто это сделал, предпочтя слить укров. Вовка их там всех сильно прессанул в Минске.
Старый> Я вобще с них фигею. Вован постоянно оказывается лучше чем я о нём думаю. Похоже здоровый цинизм в политике даёт хорошие результаты.
Старый> -Владимир, блин, что за фигня? Чьи это танки???
Старый> -Не знаю...
Старый> -А кто знает???
Старый> -Не знаю. Ну вон у Захарченко спроси...
Старый> -Я??? У Захарченко???
Старый> -Ну ладно, Ангела, можешь не спрашивать. Басурин и так сказал: на складе нашли.
Старый> -Ты издеваешься???
Старый> -Я? Над тобой? Упаси бог! А в чём дело?
Старый> Хотя возможно я чегото не знаю...

Да, блин, я не знал. Я думал что это я иронизирую над Меркельшей. Оказывается это я её похвалил. В жизни всё было гораздо хуже.
Начало там было примерно такое:
-Владимир, блин, что за фигня? Чьи это танки???
-Мои.
- ???? Эээээ... Аааа.... А что они там делают?
-Всё нормально, Ангела. Они делают то что и положено делать танкам.


Старый> И меня постоянно удивляет почему после этих переговоров Поросёнок лишается дара речи и морда у него как будьто он стоит у стенки перед расстрельным взводом. Ну ладно, прошлый раз ему всё это было неожиданностью, но счас то должен же уже привыкнуть? Ладно, тот раз Вован ему ткнул Боингом. Но счас то чем он мог ткнуть?

Уже не удивляет. Уже известно почему.
Вот все тут прикалываются над Поросёнком что он не просыхает. Герои, блин, диванные. Вы б на его месте не в запой ушли, вы б на его месте уже давно повесились. А он держится, разговаривает.
Кстати, после минской встречи он вообще о чём-нибудь разговаривал? Кто в курсе?


Однако кажется это тут офтопик. Перейдём в мою тему.

Старый>> Нет, не так. И Кобзон и журналистка оказались у раненого совсем не случайно.
B.E.> Т.е. дорогу этому интервью дали сознательно? В моей курилке такой инфой не располагают (или со мной не делятся), лишь подтвердили, что "буряты-отпускники" и не только они на штатной технике там действительно были, поэтому история очень похожа на правду. Обычный северный ветер, в общем.

Естественно все были. Это даже не обсуждается и в этом нет никакой интриги.
Интрига в том почему это оказалось опубликовано в открытом СМИ. Почему в российском СМИ оказалось прямым текстом написано: Да! Пятая танковая бригада в Дебальцево!
Северный ветер был конечно не совсем обычный, не такой как в августе. Но вообще все эти события крайних полутора месяцев начиная примерно со взрыва группой Гиви путилковского или как там его, моста ведущего в аэропорт были нестандартными и непредусмотренными. Всё то что произошло сейчас в Минске должно было произойти месяц назад в Алма-Ате, но несанкционированные действия махновцев внесли интригу.

B.E.> Есть догадки или инсайд о целях такого приоткрывания завесы тайны?

Есть.

B.E.> P.S. Если это что-то хоть отдаленно напоминающее секретное - лучше не пиши.

Об источниках умолчим, ничего что не было бы уже известно Западу, не выдадим. Да мне этого никто и не расскажет.

Старый>>> Нет, не
B.E.>> Т.е. до
Ну вот и славно .голубки нашли друг друга .И все ,чино ,благородно.

B.E.> Есть догадки или инсайд о целях такого приоткрывания завесы тайны?
так это просто тонкий намек обкому вообще и ЕС в частности что Россия украину им не отдаст.
а бурята выбрали что бы там понимали что мы едины и расколоть Россию не получится.

vyacheslav> Отличная идея. Попасть под секторальные санкции, которые нанесли нехилый ущерб экономике и социальному благополучию граждан РФ для того, что бы получить кучу хлама. Притом технику без особых проблем можно было поставить и из своих запасов и в гораздо лучшем состоянии (что, кстати, и было сделано).
Вопервых санкции с котлами нмкак не связанны
Вовторых ты не понимаешь основную идею - они должны были это сделать сами, а иначе ничего не выйдет, и хлам добыть и починить его и свою армию создать, поэтому и убирают от туда всех не местных.
vyacheslav> Ну это ладно, это не самое важное. Проблема-то в том, что оборону держать не удавалось, и ополченцев укропы медленно, но верно додавливали в июле/августе.
Там много ньюансов было, не все так однозначно)))

Sergofan> В курсе, что на "конкурсе вышиванок" Славянск занял в 2013-м 1-е место?

ой я тебя умоляю... ты бы слышал как мы по престольным праздникам щеневмерлу спiваемо... а до того Сулико пели...

vyacheslav> Отличная идея. Попасть под секторальные санкции, которые нанесли нехилый ущерб экономике и социальному благополучию граждан РФ для того,

У вас неверное понимание состояния российской экономики и причин происходящих процессов.

Старый> Интрига в том почему это оказалось опубликовано в открытом СМИ. Почему в российском СМИ оказалось прямым текстом написано: Да! Пятая танковая бригада в Дебальцево!
Старый> Северный ветер был конечно не совсем обычный, не такой как в августе.


(брякаясь лбом о пол) о великий шаман, знающий скрытую от простых смертных истину! скажи нам, почему Северный ветер не приносит с собой стальных дюралевых титановых птиц? для пущей убедительности?

U235> А к первой Чечне российская армия была немногим лучше нынешней украинской.

Не согласен. Российская армия образца 95-го - это Советская армия в начальной степени разложения.
Многое уже не могли, но основная масса, по крайней мере помнила, как должно быть.
Было на что "наращивать мясо".

Нынешняя украинская - не помнит и того, поздно-с ...

РА в 95-м не давали воевать свои политики, ЗС ныне никто не мешает.
Но ведь "не выходит каменный цветок" ©

А.Л.> Вопервых санкции с котлами нмкак не связанны
А.Л.> Вовторых ты не понимаешь основную идею - они должны были это сделать сами, а иначе ничего не выйдет, и хлам добыть и починить его и свою армию создать, поэтому и убирают от туда всех не местных.

Хронология доказывает, что связанны. Самые серьезные секторальные санкции были введены после первого минска, и их причиной было использование на территории украины нашей армии, при разгроме котла.

Старый> -Владимир, блин, что за фигня? Чьи это танки???
Старый> -Мои.

У меня сложилось такое ощущение, что разговор в минске шел не столько об украине, сколько о геополитике и будущем мира, включая место под солнцем РФ в этом мире.
До сего момента все попытки Путина провести с западом серьезный разговор игнорировались и отторгались.

К.д.В.> (брякаясь лбом о пол) о великий шаман, знающий скрытую от простых смертных истину! скажи нам, почему Северный ветер не приносит с собой стальных дюралевых титановых птиц? для пущей убедительности?

Потому что Путин умный и грамотный политик, и он понимает, что последствия его действий многофакторны и ситуация может развиваться по различным сценариям. И действия нужно совершать так, что бы при любых просчтываемых сценариях можно было иметь на руках лучшие карты в игре, а противников лишать козырей.

К.д.В.> скажи нам, почему Северный ветер не приносит с собой стальных дюралевых титановых птиц? для пущей убедительности?
Дык "еще не вечер", это только е2-е4.
Все будет..., потом..., даже если ты этого уже не захочешь.

D.2.> Не согласен. Российская армия образца 95-го - это Советская армия в начальной степени разложения.
D.2.> Многое уже не могли, но основная масса, по крайней мере помнила, как должно быть.

Помнили только офицеры постарше. Молодые офицеры и, тем более, срочники 1994—1995-го гг. призыва, естественно, помнить уже не могли.

vyacheslav> Противостоит регулярная армия, пусть и очень плохого качества.

Это просто название.

vyacheslav> Амплитуда маневрирования опять пошла вниз? В иловайске укры были никчемными, потом вдруг стали терминаторами по итогам донецкого аэропорта и начальной фазы дебальцево, а сейчас опять превратились в лошков.

Война - это набор случайностей.
Ты напрасно ждешь каких-то плавных математических кривых, это типичная ошибка любых строго-оценочных подходов. В одном месте подразделения ВСУ действуют так, в другом иначе. В одном случае логистика лучше, в другом хуже. В одной операции противник у них показал себя сильнее, в другом был слабее. В одном месте природа/климат одни, в другом другие. Тактическая обстановка в обоих (или даже трех, если считать Южный) котлах несколько разная, а уж в ДАПе она и тем более отличается. В ДАПе были хорошо пристрелянные, заготовленные позиции, простреливаемые пустоши и прикрытие артиллерией из Песок. Штурмовать аэропорт и брать котлы - дело разное в принципе. У хохлов, как я понимаю, очень слабое маневрирование для прикрытия себя от фланговых ударов, но в обороне (в виду слабости ополченцев) они держаться еще могут. Почему так - то ли боязнь потерять концентрацию сил на фронте, то ли отсутствие приказа или инициативы, то ли просто неумение разведать ситуацию и принять рисковое решение - не знаю. Но именно так и есть, к частью, именно поэтому ВСУ "позволили" закрывать себя в котлах, хотя времени на реакцию, например, в Дебальцевском котле точно было, а вот в Иловайске, ЕМНИП, не очень много, плюс потеря управления имела место.

В общем, мораль. Предсказать, с какой эффективностью будут действовать обе плохо обученные стороны - нельзя.

vyacheslav> А то, что противник и условия могут быть разными, и под эти факторы выбираются способы ведения боевых действий, не?

Безусловно. Способы выбираются, но не рода войск.

vyacheslav> И в данном случае неужели не очевидна причина, по которой не все рода войск были задействованы?

Объясни, почему не задействована всепогодная авиация? Или для нее, считаешь, целей и задач бы не нашлось? Почему с самого начала в Ростовской области, на границе, не было развернут район ПВО, прикрывающий весь Донбасс, а рядом с Донецком и Луганском не были развернуты системы объектно-зонального ПВО? Это сейчас стрелять не по чему, а в начале очень даже было. И возможно, опять появится, кстати.

Если тебе так очевидна причина, по которой не надо прикрывать свои войска, объясни ее, пожалуйста.

AGRESSOR> Почему так - то ли боязнь потерять концентрацию сил на фронте, то ли отсутствие приказа или инициативы, то ли просто неумение разведать ситуацию и принять рисковое решение - не знаю.

вот сейчас понаедут консультанты и возьмут командование в свои безответственные руки.
укрокомандиры боятся брать ответственность на себя, т.к. не знают что будет дальше и боятся что в случае победы России пойдут под суд. ну и многие понимают что у власти фашисты и тупо саботируют. приход в командование пиндосов всех мастей позволит принимать рисковые решения и отдавать четкие приказы, далее сработает армейская дисциплина и нижестоящие командиры выполнят приказы. даже если будет приказ погибнуть то солдаты его выполнят, на то они и солдаты.