Serg Ivanov
инфо
инструменты
Voennich
Zhiva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/02/26/09/20150226091741042/128x128-crop/original_8be1de51fd03a00c871a7ee857d707f9.jpg)
Рейтинги Путина в России и в Интернете
Перенос из темы «Итоги Путина...»Теги:
V
Voennich> А кто там "Саурон"? Точно известно?
Вряд ли это один человек..
Voennich> Или мысль в том, что и ВВП - "такой же клоун"? Тогда кому доверяют от 50 до 9х% населения РФ ?
Нет. Клоун вот:
Voennich> А кто там "Саурон"? Точно известно?
Вряд ли это один человек..
Voennich> Или мысль в том, что и ВВП - "такой же клоун"? Тогда кому доверяют от 50 до 9х% населения РФ ?
Нет. Клоун вот:
Ходорковский за границей призывает свергать Путина – Аргументы недели Крым | Новости Крыма
Михаил ХОДОРКОВСКИЙ выдвинул обвинения президенту России Владимиру ПУТИНУ, назвав его «голым королем». – Аргументы недели Крым | Новости Крыма // an-crimea.ru
Voennich>> А кто там "Саурон"? Точно известно?
S.I.> Вряд ли это один человек..
Тогда в чём аналогия? Или просто, что бы перевести, как обычно, тему в русло "а вот у них ..."?
Вопрос не в том, что у них хорошего/плохого, вопрос как у НАС организована система.
Центрально-фокусированная система управления, которая один раз за прошедшие 100 лет уже показывала свою эффективность.
S.I.> Вряд ли это один человек..
Тогда в чём аналогия? Или просто, что бы перевести, как обычно, тему в русло "а вот у них ..."?
Вопрос не в том, что у них хорошего/плохого, вопрос как у НАС организована система.
Центрально-фокусированная система управления, которая один раз за прошедшие 100 лет уже показывала свою эффективность.
hcube>> Ну и вишенка на торте - Чечня дотируется за счет остальной страны.
.....
ahs> Если на то пошло, то Чечня есть гораздо меньшая гиря, чем Ингушетия, Дагестан или Дальний Восток скопом.
Никогда не сравнивай Чечню с Дагестаном. Азия-с, не поймут грусти-с... Гораздо кошернее сравнение Чечни с Еврейской автономной областью и Якутией. Они вначале тыкаются в Еврейскую область, где дотации на душу на 20% больше, чем в Чечне, а потом в Якутию по абсолютным цифрам - баттхерт гарантирован (Чечня - 16 лярдов, Якутия - 53)
Но не это главное...с 2011 года Чечня...не дотационная
.....
ahs> Если на то пошло, то Чечня есть гораздо меньшая гиря, чем Ингушетия, Дагестан или Дальний Восток скопом.
Никогда не сравнивай Чечню с Дагестаном. Азия-с, не поймут грусти-с... Гораздо кошернее сравнение Чечни с Еврейской автономной областью и Якутией. Они вначале тыкаются в Еврейскую область, где дотации на душу на 20% больше, чем в Чечне, а потом в Якутию по абсолютным цифрам - баттхерт гарантирован (Чечня - 16 лярдов, Якутия - 53)
Но не это главное...с 2011 года Чечня...не дотационная
Voennich> Вопрос не в том, что у них хорошего/плохого, вопрос как у НАС организована система.
Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
yacc> Многие ругают сменяемость власти. Есть даже такой «казус таксиста». Спросите таксиста, нужно ли регулярно проводить выборы и менять власть. Таксист, вероятно, скажет, что нужно. Дескать, сколько можно смотреть на одни и те же рожи во властных структурах, надоели хуже горькой редьки.
yacc> Теперь спросите таксиста, что будет, если у его автомобиля каждую неделю будет новый хозяин. Таксист рассмеётся и скажет, что через полгода автомобиль превратится в гремящее ведро на колёсах. И будет, что характерно, прав.
Работа машины такси в три смены с текучкой водителей вполне нормальный режим работы таксопарка. А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть. В любом случае машина такси - для таксопарка расходный материал, со сроком оборачиваемости сопоставимым со сроком президентства Путина. Поэтому сравнение неуместно.
yacc> Теперь спросите таксиста, что будет, если у его автомобиля каждую неделю будет новый хозяин. Таксист рассмеётся и скажет, что через полгода автомобиль превратится в гремящее ведро на колёсах. И будет, что характерно, прав.
Работа машины такси в три смены с текучкой водителей вполне нормальный режим работы таксопарка. А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть. В любом случае машина такси - для таксопарка расходный материал, со сроком оборачиваемости сопоставимым со сроком президентства Путина. Поэтому сравнение неуместно.
Zhiva> А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть.
Хорошая аналогия, кто будет завгаром?
Хорошая аналогия, кто будет завгаром?
Zhiva> Работа машины такси в три смены с текучкой водителей вполне нормальный режим работы таксопарка.
Т.е. полгода в ведро - это нормально?
Zhiva> А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть.
А мы их также менять будем, чтобы скажем один человек не более месяца на должности был.
У него будет мотивация следить за машиной как за своей?
Т.е. полгода в ведро - это нормально?
Zhiva> А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть.
А мы их также менять будем, чтобы скажем один человек не более месяца на должности был.
У него будет мотивация следить за машиной как за своей?
Voennich>> Вопрос не в том, что у них хорошего/плохого, вопрос как у НАС организована система.
S.I.> Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
Ты по каким критериям большие/успешные страны подбирал? А то маленькая безуспешная Канада или там Индия обидятся еще.
Да и по-большому счету, какая разница жителю России, как оно там в США или Китае? Ему нужна своя рубашка и лучше ближе к телу. Хорошо чтоб было здесь и сегодня, а не в отдаленной перспективе, когда построят коммунизм. Жили же как люди. По гейропам ездили, детей в Америках учили. Сосали бы дальше нефть и строили свое счастье. Нет, блин имперские замашки и все такое заиграли.
А потом тратить 15 млрд долларов на поддержание курса рубля, вместо своего авианосца приходится.
S.I.> Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
Ты по каким критериям большие/успешные страны подбирал? А то маленькая безуспешная Канада или там Индия обидятся еще.
Да и по-большому счету, какая разница жителю России, как оно там в США или Китае? Ему нужна своя рубашка и лучше ближе к телу. Хорошо чтоб было здесь и сегодня, а не в отдаленной перспективе, когда построят коммунизм. Жили же как люди. По гейропам ездили, детей в Америках учили. Сосали бы дальше нефть и строили свое счастье. Нет, блин имперские замашки и все такое заиграли.
А потом тратить 15 млрд долларов на поддержание курса рубля, вместо своего авианосца приходится.
Zhiva> Ты по каким критериям большие/успешные страны подбирал? А то маленькая безуспешная Канада или там Индия обидятся еще.
А чего им обижаться? Они просто несопоставимы. Ни географически, ни исторически.
Zhiva> Жили же как люди. По гейропам ездили, детей в Америках учили. Сосали бы дальше нефть и строили свое счастье. Нет, блин имперские замашки и все такое заиграли.
Давно так жили? 10-15 лет. Да с какой стати остальные должны давать вам всем жить как людям да ещё и так долго? Есть нефть - надо сбить цену. Есть газ - надо убрать монополию на пути транспортировки. Количество благ на Земле не меняется - они просто перераспределяются. Не будет имперских замашек - не будет и большой страны. А с осколками соседи разберутся быстро.
Zhiva> А потом тратить 15 млрд долларов на поддержание курса рубля, вместо своего авианосца приходится.
Это тоже своего рода авианосец. Даже более важный.
А чего им обижаться? Они просто несопоставимы. Ни географически, ни исторически.
Zhiva> Жили же как люди. По гейропам ездили, детей в Америках учили. Сосали бы дальше нефть и строили свое счастье. Нет, блин имперские замашки и все такое заиграли.
Давно так жили? 10-15 лет. Да с какой стати остальные должны давать вам всем жить как людям да ещё и так долго? Есть нефть - надо сбить цену. Есть газ - надо убрать монополию на пути транспортировки. Количество благ на Земле не меняется - они просто перераспределяются. Не будет имперских замашек - не будет и большой страны. А с осколками соседи разберутся быстро.
Zhiva> А потом тратить 15 млрд долларов на поддержание курса рубля, вместо своего авианосца приходится.
Это тоже своего рода авианосец. Даже более важный.
Zhiva>> Работа машины такси в три смены с текучкой водителей вполне нормальный режим работы таксопарка.
yacc> Т.е. полгода в ведро - это нормально?
Zhiva>> А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть.
yacc> А мы их также менять будем, чтобы скажем один человек не более месяца на должности был.
yacc> У него будет мотивация следить за машиной как за своей?
Эта аналогия как раз про то что Путин (таксист) парит мозги своему хозяину (избирателям), мол не надо чтоб машина ездила как надо, и прибыль хозяину приносила. И сменных таксистов не надо (а вдруг хозяин увидит, что таксист Зюганов или таксист Навальный на той же самой машине больше выручки принесет), и вообще лучше таксист (Путин) на этой машине будет только своих друзей (по дачному кооперативу) катать, заправляясь и ремонтируясь, конечно за счет хозяина.
yacc> Т.е. полгода в ведро - это нормально?
Zhiva>> А для того чтобы машина в ведро не превратилась - так хороший завгар должен быть.
yacc> А мы их также менять будем, чтобы скажем один человек не более месяца на должности был.
yacc> У него будет мотивация следить за машиной как за своей?
Эта аналогия как раз про то что Путин (таксист) парит мозги своему хозяину (избирателям), мол не надо чтоб машина ездила как надо, и прибыль хозяину приносила. И сменных таксистов не надо (а вдруг хозяин увидит, что таксист Зюганов или таксист Навальный на той же самой машине больше выручки принесет), и вообще лучше таксист (Путин) на этой машине будет только своих друзей (по дачному кооперативу) катать, заправляясь и ремонтируясь, конечно за счет хозяина.
Zhiva> Эта аналогия как раз про то что Путин (таксист) парит мозги своему хозяину (избирателям)
Я лучше вводные слова самого Фритца протицирую
Если либеральный политик говорит «да», это означает «может быть». Если либеральный политик говорит «не сейчас», это означает «никогда». Если либеральный политик говорит «никогда», это не либеральный политик.
Почему так получается? Потому что либеральный политик по определению своему временщик. Он понимает, что скоро его в соответствии с традициями либерализма заменят на такого же временщика и, следовательно, нет никакой нужны заботиться о том, к каким последствиям его слова приведут через 10 лет. Отвечать за эти последствия будет уже не он.
Многие ругают сменяемость власти. Есть даже такой «казус таксиста»...
Я лучше вводные слова самого Фритца протицирую
Если либеральный политик говорит «да», это означает «может быть». Если либеральный политик говорит «не сейчас», это означает «никогда». Если либеральный политик говорит «никогда», это не либеральный политик.
Почему так получается? Потому что либеральный политик по определению своему временщик. Он понимает, что скоро его в соответствии с традициями либерализма заменят на такого же временщика и, следовательно, нет никакой нужны заботиться о том, к каким последствиям его слова приведут через 10 лет. Отвечать за эти последствия будет уже не он.
Многие ругают сменяемость власти. Есть даже такой «казус таксиста»...
Zhiva> Эта аналогия как раз про то что Путин (таксист) парит мозги своему хозяину (избирателям),
Сказки для идиотов. Где избиратели хозяева? В какой волшебной стране? Это значит у такси в завгарах весь город. С соответствующим результатом.
Сказки для идиотов. Где избиратели хозяева? В какой волшебной стране? Это значит у такси в завгарах весь город. С соответствующим результатом.
yacc> Почему так получается? Потому что либеральный политик по определению своему временщик. Он понимает, что скоро его в соответствии с традициями либерализма заменят на такого же временщика и, следовательно, нет никакой нужны заботиться о том, к каким последствиям его слова приведут через 10 лет. Отвечать за эти последствия будет уже не он.
yacc> Многие ругают сменяемость власти. Есть даже такой «казус таксиста»...
Гонки на катафалках ничему не научили.
yacc> Многие ругают сменяемость власти. Есть даже такой «казус таксиста»...
Гонки на катафалках ничему не научили.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Zhiva> Гонки на катафалках ничему не научили.
Ельцина научили. Дальше будет аналогично. Узбагойся.
Ельцина научили. Дальше будет аналогично. Узбагойся.
S.I.> Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
Мы это уже "обсуждали", своё ИМХО про то, что сравнимых стран больше я уже высказал.
Уникального в РФ (как и во многих других странах) только комбинация факторов, но по каждому из основных факторов - есть более 2 сравнимых конкурентов.
До тех пор пока мы будем убеждены, что "мы большие, поэтому уникальные, поэтому сравнивать систему управления ни с кем кроме Китая/США нельзя" - будет оставаться "хороший царь, плохие бояре"
Мы это уже "обсуждали", своё ИМХО про то, что сравнимых стран больше я уже высказал.
Уникального в РФ (как и во многих других странах) только комбинация факторов, но по каждому из основных факторов - есть более 2 сравнимых конкурентов.
До тех пор пока мы будем убеждены, что "мы большие, поэтому уникальные, поэтому сравнивать систему управления ни с кем кроме Китая/США нельзя" - будет оставаться "хороший царь, плохие бояре"
Это сообщение редактировалось 28.02.2015 в 10:09
- Balancer [28.02.2015 03:46]: Предупреждение пользователю: Zhiva#27.02.15 23:57
yacc> Я лучше вводные слова самого Фритца протицирую
yacc> Если либеральный политик говорит «да», это означает...
А чем лучше то? В текст известнейшего старинного анекдота про политика добавлено слово "либеральный". И только.
yacc> Почему так получается?
"Нипочему". Суетливые движения рук под столом ничего не объясняют.
yacc> Если либеральный политик говорит «да», это означает...
А чем лучше то? В текст известнейшего старинного анекдота про политика добавлено слово "либеральный". И только.
yacc> Почему так получается?
"Нипочему". Суетливые движения рук под столом ничего не объясняют.
Voennich>>> Вопрос не в том, что у них хорошего/плохого, вопрос как у НАС организована система.
S.I.>> Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
Zhiva> Ты по каким критериям большие/успешные страны подбирал? А то маленькая безуспешная Канада или там Индия обидятся еще.
Канада вообще никакой роли в мире не играет - даже если там и обидятся, то нам от этого не холодно и не жарко. Что касается Индии, то этот нарождающийся гигант еще много лет потратит на то, чтобы догнать Китай, а поэтому в настоящее время эта страна интересна лишь как огромный рынок, не представляющий угрозу трем другим гигантам.
Zhiva>Нет, блин имперские замашки и все такое заиграли.А потом тратить 15 млрд долларов на поддержание курса рубля, вместо своего авианосца приходится.
Россия не та страна, чтобы не знать свое место в мире, а поэтому здоровые амбиции это залог нашего выживания. В противном случае мы растворимся среди чуждых нам народов. Это реальность для нашего будущего.
S.I.>> Вопрос в том как это вообще в мире организовывается. В успешных больших странах. А таких - всего три на Земле. Россия, Китай и США. Вот и весь выбор аналогий. Всё остальное - не сопоставимо.
Zhiva> Ты по каким критериям большие/успешные страны подбирал? А то маленькая безуспешная Канада или там Индия обидятся еще.
Канада вообще никакой роли в мире не играет - даже если там и обидятся, то нам от этого не холодно и не жарко. Что касается Индии, то этот нарождающийся гигант еще много лет потратит на то, чтобы догнать Китай, а поэтому в настоящее время эта страна интересна лишь как огромный рынок, не представляющий угрозу трем другим гигантам.
Zhiva>Нет, блин имперские замашки и все такое заиграли.А потом тратить 15 млрд долларов на поддержание курса рубля, вместо своего авианосца приходится.
Россия не та страна, чтобы не знать свое место в мире, а поэтому здоровые амбиции это залог нашего выживания. В противном случае мы растворимся среди чуждых нам народов. Это реальность для нашего будущего.
Zybrilka>> Да ну на фиг, какая там может быть тайна. "Выращивается" "дочка", типа конкурент. При некоторой изворотливости можно плановые убытки этой "дочки" списать на расходы головной компании.
Voennich> И нет, всё не так. Никаких дочек.
Voennich> Все дочки можно найти в открытых документах и источниках.
Я Вас умоляю... Здесь не дети собрались, и подобные наивные прогоны не прокатывают. Все всё понимают, как именно это делается, и как можно это сделать еще сорокавосемью относительнозаконными способами... 
Voennich> И нет, всё не так. Никаких дочек.
Voennich> Все дочки можно найти в открытых документах и источниках.
Я Вас умоляю... Здесь не дети собрались, и подобные наивные прогоны не прокатывают. Все всё понимают, как именно это делается, и как можно это сделать еще сорокавосемью относительнозаконными способами...
Voennich>> Все дочки можно найти в открытых документах и источниках.
DustyFox> Я Вас умоляю... Здесь не дети собрались, и подобные наивные прогоны не прокатывают. Все всё понимают, как именно это делается, и как можно это сделать еще сорокавосемью относительнозаконными способами...
[полный оффтопик]
Детей тут не вижу, но людей уверенных, что нормальный конкурентный бизнес в РФ невозможен - вижу.
Предложить поспорить на что нибудь существенное (X килобаксов например) что у нашей конторы нет ни одной "неофициальной" дочки - сольёте же. Что бы я не говорил вы всё равно не поверите.
Кроме голословных обвинений людей, которые вы не знаете и которые просто от вас по мышлению отличаются - ни на что, особенно на критический анализ, не способны.
Просто это у вас, товарищи оппоненты мышление совковское.
И именно из за такого мышления товарищ из заголовка будет править ещё долго.
[/полный оффтопик]
DustyFox>
Я Вас умоляю... Здесь не дети собрались, и подобные наивные прогоны не прокатывают. Все всё понимают, как именно это делается, и как можно это сделать еще сорокавосемью относительнозаконными способами... [полный оффтопик]
Детей тут не вижу, но людей уверенных, что нормальный конкурентный бизнес в РФ невозможен - вижу.
Предложить поспорить на что нибудь существенное (X килобаксов например) что у нашей конторы нет ни одной "неофициальной" дочки - сольёте же. Что бы я не говорил вы всё равно не поверите.
Кроме голословных обвинений людей, которые вы не знаете и которые просто от вас по мышлению отличаются - ни на что, особенно на критический анализ, не способны.
Просто это у вас, товарищи оппоненты мышление совковское.
И именно из за такого мышления товарищ из заголовка будет править ещё долго.
[/полный оффтопик]
Kneht>> За отставку Путина подписались 150 784 человека.
Balancer> Из какого количества? Ну и старая шутка про то, что «опрос, проведённый на нашем сайте показал, что 100% посетителей пользуются Интернетом». Очевидно, что это не голосование, показывающее долю довольных и недовольных, а «концентрированные» голоса всех недовольных.
Balancer> Если в стране хотя бы 1% пользователей Интернета недовольны Путином, то это будет уже 670 тысяч человек. Так что 150 тыс. подписавшихся негативистов — это очень мало и не отражает общей статистики.
150000 это уже больше чем ничего, неправда ли? Да и откуда в Москве будут несогласные чуть что сразу 6 гильз (хотя я считаю что для этого товарища и этого мало только вот сначала надо было провести суд и разъяснить его заслуги в ограбление государства и народа ну и стрельнуть конечно )
Да и в интернете немного людей которые ставят свою фамилию и место работы критикуя действующего президента, в основном ники и прочие... Поэтому тут один голос потянет запросто за сто безликих.
Прокрутите ролик любому здравому человеку там где Путин говорит про Курск что он утонул, что часть народа который его выбрал на самом деле бандерлоги и т.д - ответ будет не положительный и я присоединяюсь к этому мнению. Да есть положительные качества и действия сего господина но для меня он всегда останется ч*ом высшей гильдии.
Balancer> Из какого количества? Ну и старая шутка про то, что «опрос, проведённый на нашем сайте показал, что 100% посетителей пользуются Интернетом». Очевидно, что это не голосование, показывающее долю довольных и недовольных, а «концентрированные» голоса всех недовольных.
Balancer> Если в стране хотя бы 1% пользователей Интернета недовольны Путином, то это будет уже 670 тысяч человек. Так что 150 тыс. подписавшихся негативистов — это очень мало и не отражает общей статистики.
150000 это уже больше чем ничего, неправда ли?
Да и откуда в Москве будут несогласные чуть что сразу 6 гильз (хотя я считаю что для этого товарища и этого мало только вот сначала надо было провести суд и разъяснить его заслуги в ограбление государства и народа ну и стрельнуть конечно )Да и в интернете немного людей которые ставят свою фамилию и место работы критикуя действующего президента, в основном ники и прочие... Поэтому тут один голос потянет запросто за сто безликих.
Прокрутите ролик любому здравому человеку там где Путин говорит про Курск что он утонул, что часть народа который его выбрал на самом деле бандерлоги и т.д - ответ будет не положительный и я присоединяюсь к этому мнению. Да есть положительные качества и действия сего господина но для меня он всегда останется ч*ом высшей гильдии.
Kneht> 150000 это уже больше чем ничего, неправда ли?
Больше. Только у нас вопрос не о абсолютном количества, а о проценте.
Kneht> Да и откуда в Москве будут несогласные чуть что сразу 6 гильз
Больше. Только у нас вопрос не о абсолютном количества, а о проценте.
Kneht> Да и откуда в Москве будут несогласные чуть что сразу 6 гильз
- Balancer [01.03.2015 18:46]: Перенос сообщений из Итоги Путина...
Kneht>но для меня он всегда останется ч*ом высшей гильдии.
Но получать пенсию и вымогать бабло на прохудившиеся суставы супруги вы конечно будете.
Но получать пенсию и вымогать бабло на прохудившиеся суставы супруги вы конечно будете.
Kneht> 150000 это уже больше чем ничего, неправда ли?
Это примерно совпадает с общим количеством недовольных до смерти т.Сталиным (по г-ну Мухину)
Это примерно совпадает с общим количеством недовольных до смерти т.Сталиным (по г-ну Мухину)
TEvg-2> Но получать пенсию и вымогать бабло на прохудившиеся суставы супруги вы конечно будете.
А с какой стати нет то?
А с какой стати нет то?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kneht>>но для меня он всегда останется ч*ом высшей гильдии.
TEvg-2> Но получать пенсию и вымогать бабло на прохудившиеся суставы супруги вы конечно будете.
Пенсию не получают её зарабатывают. Хотя зачем метать бисер перед теми кто привык получать и для которых деньги бабло. Лишнее доказательство того что для вас и вами любимого президента все пенсионеры вымогатели и т.д Я уже озвучивал здесь своё отношения к таким президентам - ч*о натуральное Вопрос закрыт.
TEvg-2> Но получать пенсию и вымогать бабло на прохудившиеся суставы супруги вы конечно будете.
Пенсию не получают её зарабатывают. Хотя зачем метать бисер перед теми кто привык получать и для которых деньги бабло. Лишнее доказательство того что для вас и вами любимого президента все пенсионеры вымогатели и т.д Я уже озвучивал здесь своё отношения к таким президентам - ч*о натуральное
Вопрос закрыт.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
