Сценарии войны с Европой

m-dva> И тем не менее ни одной войны за сотни лет своей истории не пропустили,
И не выиграли. Оно им надо?

vyacheslav> Европа нашла путь мирного сосуществования.
Спорный тезис.
Европейский контингент НАТО применял силу на Ближнем Востоке не один раз. Иногда резвее чем США.
На РФ они не шибко задираются, это да. Ибо знают, что в ответ могут огрести от души, вплоть до стирания с лица Земли. И гавкают-то в основном потому, что уверены - мы первыми никогда не начнем.

DustyFox> На мой взгляд очень радостное известие. Первый, хоть и очень маленький, шаг к развалу НАТО.
Соглашусь, что это вполне здравая идея. Выход Европы из протектората НАТО (читай США) будет гарантией, что США не втянут Европу в очередную военную авантюру.

S.I.> Глава Еврокомиссии призвал создать армию Евросоюза | РИА Новости
S.I.> Наполеоны, млин..

А кто в курсе, что с ЗЕСом творится? ЕМНИС, попытки придать ему какую-то роль (в словесах политиков и политиканов) поднимались несколько раз...

А, он умер. В 2011 г. окончательно. Собрались реанимировать на новом уровне?

S.I.> По мнению президента Международного центра геополитического анализа, генерал-полковника запаса Леонида Ивашова, таким образом, ЕС пытается освободиться от военного давления США.
Сергей, я понимаю, что ты приводишь цитату из чужой статьи. И спорить буду, естественно не с тобой.
Те эксперты, чье мнение приводится в статье, говорят только об одном аспекте - политическом. ЕС стремится избавиться от военно-технической и политической зависимости своей структуры от США.
Идея, в целом, здравая, особенно в свете декларируемых трендов - повышение конкурентности и остальное бла-бла-бла.

Смотрим на 2009 год (ближе не копал, лениво )
1. Бельгия
2. Великобритания
3. Дания
4. Исландия (Исландия — единственный член НАТО, у которого нет регулярных ВС)
5. Италия
6. Канада
7. Люксембург
8. Нидерланды
9. Норвегия
10. Португалия
11. США
12. Франция
13. Греция
14. Турция
15. Германия
16. Испания
17. Венгрия
18. Польша
19. Чехия
20. Болгария
21. Латвия
22. Литва
23. Румыния
24. Словакия
25. Словения
26. Эстония
27. Албания
28. Хорватия

США и Канаду сразу выводим за рамки обсуждения, как раз от влияния США европейцы и хотят избавиться.
Исландию и три страны Прибалтики идут лесом, у них заведомо нет воепрома.
Остается 22 страны, которые надо рассмотреть в плане наличия военпрома и(!) современного комплектования ВиВТ национальных ВС. Некоторые отпадут быстро (вроде Люксембурга).
В безусловных лидерах по собственному воепрому будут Германия, Франция, Англия, Италия.
Но даже там есть нюансы. У англичан ПЛАРБ собственной постройки, но все МБР на них американские. Норвежские "Орионы" (американской постройки) несут в качестве оружия американские ракеты.
F-16, "Абрамсы" и другие девайсы американского производства на вооружении кучи европейских стран НАТО.
Любой может потратить 2-3 часа и посмотреть данные по воепрому европейских членов НАТО и составу их ВС. Картинка будет занимательная.
Что будет, если ЕС начнет их заменять своим вооружением и военной техникой? Пусть даже для этого потребуется пара десятков лет.
На поверхности лежит ответ - рынок ВиВТ начнут перекраивать совсем иначе, чем хочется США. И денежные потоки пойдут другим путем.
По продаже оружия (и последующему обслуживаю проданного) США мировой лидер. Что будет с экономикой США, когда (и если) они лишаться привычных рынков сбыта? Заместят потери продажей гражданской продукции, или, что им даже в кошмарном сне не привидится, сырья (а ведь запасы нефти у них в хранилищах самые большие в мире)?
Запасаемся попкорном?

ccsr>> Самым прямым - не будь у нас СЯС, они бы нанесли удар по Краснодару и Ростову -на-Дону крылатыми ракетами как только наши войска вступили бы на территорию ЮО.
TEvg-2> Кроме СЯС такие штуки можно сдерживать возможным нанесением ударов по АЭС Франции, Германии, Англии и США.
Жень, пример Югославии 1999-го не дает подтверждения твоему высказыванию.
Вообще, ИМХО, но без СЯС в случае большой войны мы будем либо в ситуации Германии начала 1945-го года, либо в ситуации Японии середины 1945-го года. Т.е. флот потоплен, его остатки (главным образом субмарины) пытаются вести войну на коммуникациях - не слишком успешную. Страну взяли в кольцо, на всех театрах военных действий подавляющее превосходство врага (как пример - на каждый наш танк - три-четыре вражеских и так далее по всему мясокомбинату - от пехоты до авиации), наши города ровняют в ноль ковровыми бомбардировками как Кельн или Дрезден, либо нюкают как Хиросиму с Нагасакой.

Zybrilka> По продаже оружия (и последующему обслуживаю проданного) США мировой лидер. Что будет с экономикой США, когда (и если) они лишаться привычных рынков сбыта? Заместят потери продажей гражданской продукции,
Zybrilka> Запасаемся попкорном?
Знаниями сначала запасись...
Доля оружия в общем экспорте США составляет жалкие 1.6%,- уровень погрешности статистики.

m-dva> Знаниями сначала запасись...
m-dva> Доля оружия в общем экспорте США составляет жалкие 1.6%,- уровень погрешности статистики.
Производители оружия решительно с вами не согласятся, если вы решите лишить их регулярных доходов.
1,6% - это реальные деньги за реальную продукцию.
Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?

Zybrilka> Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?

96

Реально - менее 30%

Zybrilka> Запасаемся попкорном?
Да. В любом случае у НАТО войск больше чем есть не прибавится.

Zybrilka> Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?
Товарная структура, как экспорта США в
2013 году
В американском экспорте доля машин, оборудования и транспортных средств составила 45%,
продукции химической промышленности – 15%,
продовольствия и сельскохозяйственного сырья – 9%,
металлов, драгметаллов и изделий из них – 10%,
минеральных продуктов – 10%,
древесины и целлюлозно-бумажных
изделий – 3%,
текстиля, текстильных изделий и обуви –
2%,
других товаров – 6%.

m-dva> Товарная структура, как экспорта США в
m-dva> 2013 году
Да все циферки правильные.
Но нельзя рассматривать что-то в отрыве от остального.
Там цепочка потянется длинная.
Тем более, что ВВП США на 70 с лишним процентов составляют услуги, а не товары.
То есть ЕС решение-то может принять, но вот так сгоряча последствия они сами не очень представляют. Хотя наверняка не один год шли к таким заявлениям.
Что говорить про участников форума, не вникавших в проблему хоть сколько глубоко...
Просто я обратил внимание на то, что лежит прямо на поверхности.
А там еще куча всего, о чем я даже не подозреваю. И, думаю, ни один форумчанин сходу тоже не сможет увидеть и описать все "подводные камни" на пути такой хотелки ЕС.
Одно ясно, для США как серпом по известному месту начавшиеся публичные обсуждения на уровне глав государств по данному вопросу. Это действительно сигнал, что влияние США не так безгранично, как им казалось.

Zybrilka> А там еще куча всего, о чем я даже не подозреваю. И, думаю, ни один форумчанин сходу тоже не сможет увидеть и описать все "подводные камни" на пути такой хотелки ЕС.
Я думаю что в основе таких заявлений лежат не столько хотелки, сколько банальный шантаж США, чтобы они уменьшили требования по обязательным процентам военных расходов от ВВП странам Европы, особенно в связи с приближающимся экономическим противостоянием с БРИКС.
Политики Европы уже давно поняли, что Россия никогда не применит свой ядерный потенциал против них, а поэтому хотят оставить США противостояние по этому направлению, и одновременно сократить свои расходы на обычные вооружения, но не уменьшая свой экспорт в другие страны.
Естественно они уже поняли, что в России адекватные руководители, хоть и пытаются Путина запугать, но на самом деле никто в Европе не станет инициатором новой войны. Видимо с целью надавить на правительство США, чтобы они не так закусывали удила, их и начинают мягко шантажировать подобными заявлениями. На самом деле Европа никогда по собственной инициативе не развалит НАТО, и если он развалится, то только потому что это захотят американцы.
Zybrilka> Одно ясно, для США как серпом по известному месту начавшиеся публичные обсуждения на уровне глав государств по данному вопросу. Это действительно сигнал, что влияние США не так безгранично, как им казалось.
Да начхать им на всех европейцев вместе взятых - они их никогда серьезно не воспринимали в военном противостоянии с СССР, а уж с Россией тем более.
Не надо выдавать желаемое за действительное - причина таких заявлений европейцев сугубо экономическая, с учетом того, что дела у них идут хреново, а экономика США сейчас на подъеме.

Zybrilka>> Сколько из оставшихся 98% составляют финансовые спекулятивные операции?
m-dva> Товарная структура, как экспорта США в

Доля товарной - менее 30%

vyacheslav>> европейцы не желают умирать за геополитические интересы
m-dva> Дык, они никогда и не желали умирать...
а вы готовы умереть за единое светлое ес-ое будуще?

ccsr> Политики Европы уже давно поняли, что Россия никогда не применит свой ядерный потенциал против них, а поэтому хотят оставить США противостояние по этому направлению, и одновременно сократить свои расходы на обычные вооружения, но не уменьшая свой экспорт в другие страны.
Они хотят сократить свои вложения в бюджет НАТО.
Но...
При создание собственных ВС ЕС расходы на вооружения сократить ну никак не получится
ccsr> Да начхать им на всех европейцев вместе взятых - они их никогда серьезно не воспринимали в военном противостоянии с СССР, а уж с Россией тем более.
Серьезно? А кому они будут продавать свои зеркала и бусы? В Африку, где бюджеты мизерные, по сравнению с ЕС?
Нельзя разделять военное и экономическое противостояние. США так не делают, и вам лучше с них брать пример, а не строить химеры...
ccsr> Не надо выдавать желаемое за действительное - причина таких заявлений европейцев сугубо экономическая, с учетом того, что дела у них идут хреново, а экономика США сейчас на подъеме.
Госдолг США растет, в прошлом году их финансовой системе реально грозил дефолт - это на подъеме?
Для США любой бардак в ЕС выгоден изначально.
И кто даст гарантию, что вот сейчас ЕС заговорили про самостоятельность в воепроме и организации ВС, а потом еще в чем-то независимыми от США не захотят стать? Попытки США втюхать им свой СПГ пока не очень успешны.

m-dva>> Чем больше европейцев погибнет за ЕС
Zybrilka> Фигню сгородили. Людоедскую.
если эти потери придутся на лимитрофов...

asoneofus> Доля товарной - менее 30%

Как говорил Дерсу Узала : " Смотреть есть, видеть нету".
Кстати, хоть вам это и неприятно..., но промышленого оборудования они производят больше чем Германия.

А.8.> Вообще, ИМХО, но без СЯС в случае большой войны мы будем либо в ситуации Германии начала 1945-го года, либо в ситуации Японии середины 1945-го года. Т.е. флот потоплен, его остатки (главным образом субмарины) пытаются вести войну на коммуникациях - не слишком успешную. Страну взяли в кольцо, на всех театрах военных действий подавляющее превосходство врага (как пример - на каждый наш танк - три-четыре вражеских и так далее по всему мясокомбинату - от пехоты до авиации), наши города ровняют в ноль ковровыми бомбардировками как Кельн или Дрезден, либо нюкают как Хиросиму с Нагасакой.

Германии 39-го.
Флот потоплен 20 лет назад
Новый только строится с проблемами.
Страна не в кольце и вовсю сотрудничает с восточным соседом.
Морские коммуникация не являются жизненно важными,а сухопутные под полным контролем ВС.
А многократное численное преимущество противникам ни как не удается реализовать.

Ну а с Японийей вообще смысла нет сравнивать.
Мы не являемся маленькой ( по площади ) островной державой без ресурсов.

DustyFox>> На мой взгляд очень радостное известие. Первый, хоть и очень маленький, шаг к развалу НАТО.
Android> Соглашусь, что это вполне здравая идея. Выход Европы из протектората НАТО (читай США) будет гарантией, что США не втянут Европу в очередную военную авантюру.
Польские господа на американском подсосе засуетились:

vyacheslav> Польские господа на американском подсосе засуетились:
vyacheslav> Глава МИД Польши: идея о создании армии Евросоюза — очень рискованная — Рамблер-Новости

Хотел уже тотализатор организовать: Польша первая начнёт соскакивать ... Из списка - свеженькие + Норвегия.

Android> Соглашусь, что это вполне здравая идея. Выход Европы из протектората НАТО (читай США) будет гарантией, что США не втянут Европу в очередную военную авантюру.

Или Европа снова построит Рейх и снова пойдёт крестовым походом на Восток. Полумиллиарда населения без ресурсов, но с технологиями и воинственным прошлым -не шутка.

Barbarossa> Или Европа снова построит Рейх и снова пойдёт крестовым походом на Восток.
Ну так вроде уже.. Кто-то ещё не понял?