Сельское хозяйство Украины

Anarky> Ну тут скорее рабочая сила начнёт ещё активнее сваливать из страны до тех пор, пока не возникнет дефицит и установится некая низкая, но всё же не "нулевая" стоимость труда. Под нулевой подразумевается а-ля 10 баксов в месяц.

именно так - "лишнее" в основном городское население будет вытеснено, а в с/х все так или иначе устаканется. В конце концов производство биотоплива в европе только нарастает.

с.т.> а они все поедут гастрабайтерами , это единственный разумный вариант для тех кто хочет выжить (ну кроме крымского сценария)

даже в молдавии ВСЕ в гастеры не подались. А там населения несколько поменьше. Это во-первых. во-вторых гастери приезжают на заработки, а живут все-таки у себя.

Zybrilka> Если серьезно, то производство любого топлива в больших масштабах тот еще гемор, если все остальное накрылось до скатывания в натуральное хозяйство. Не складывается пазл.

Там хватает, что бурого угля, что площадей под рапс (для био топлива) но топливо стремительно дешевеет
и развитие не выгодно экономически.
Так на Украине главные культуры: зерно, подсолнух, кукуруза и на их обработку поверьте и техники и топлива не пожалеют, валюта однако.

с.т.> после этого последние пассионарии из деревни свалят, остальные вымрут, учитывая что оружие сейчас расходится по рукам - голодные пойдут шариться по деревням в составе банд

с чего валить с деревни? именно там жить будет более менее. В молдавии только один вид производственных работ остался - в с/х. И владельцы относительно крупных с/х предприятий живут хорошо.

с.т.>> а они все поедут гастрабайтерами , это единственный разумный вариант для тех кто хочет выжить (ну кроме крымского сценария)
Torin> даже в молдавии ВСЕ в гастеры не подались. А там населения несколько поменьше.

ну ок, МНОГИЕ, конечно не все, имел ввиду все лишние - кто работы не найдёт, на войну не пойдёт и в банды тоже не пойдёт - им в с\х делать не чего, поедут гастрабайтерами
а так даже из охваченных гражданской войной районов - не все уезжают...посмотрим, боюсь что придётся их кормить гуманитаркой как минимум до урожая 2016го года

Anarky>> Ну тут скорее рабочая сила начнёт ещё активнее сваливать из страны до тех пор, пока не возникнет дефицит и установится некая низкая, но всё же не "нулевая" стоимость труда. Под нулевой подразумевается а-ля 10 баксов в месяц.

10 баксов в месяц это нереально ибо все будут просто брать натурпрдуктом и продавать сами тогда.
Рабочая сила и так давно уже активно сваливает на заработки но жить предпочитает пока в Укрии, но если надоест то процентов 25 страна моментально потеряет.

Torin> именно так - "лишнее" в основном городское население будет вытеснено, а в с/х все так или иначе устаканется. В конце концов производство биотоплива в европе только нарастает.

Уже давно устаканилось,это одна из причин почему другие регионы не встали (все были гастерами и к Вове не очень хорошо относятся).
Если откроют Европу, тогда совсем им нормально будет, но война мешает алегархи бьются за металл!

Torin> с чего валить с деревни? именно там жить будет более менее. В молдавии только один вид производственных работ остался - в с/х. И владельцы относительно крупных с/х предприятий живут хорошо.

владельцы относительно крупных с\х (помещики, кулаки ) - однозначно хорошо живут , кто спорит
а общая масса жителей деревни в случае возвращения натурального хозяйства в силу наступления полного П в рамках одной страны 404 ? я думаю повалит, как тут правильно разобрали перспективы у них только ненормированный рабочий день с коняшками на благо владельца относительно крупного с\х предприятия и его крыши, работать за еду в общем

kuzmjy> 10 баксов в месяц это нереально ибо все будут просто брать натурпрдуктом и продавать сами тогда.

съесть то он конечно съест, но кто же ему даст?

kuzmjy> Рабочая сила и так давно уже активно сваливает на заработки но жить предпочитает пока в Укрии, но если надоест то процентов 25 страна моментально потеряет.

и кто же эти 25% найдет? РФ не предлагать - у меня куча родственников с молдавии годами пытается получить российское гражданство и никак. и уж 10 миллионов украинцев на ПМЖ не ждут ни где.

kuzmjy> Уже давно устаканилось,

"устаканивание" еще даже не начиналось. 3,14женный газ токо токо подошел к концу,производства еще не все загнулись.

kuzmjy> Если откроют Европу, тогда совсем им нормально будет, но война мешает алегархи бьются за металл!

гастеры из украины в европе нужны не больше чем из молдавии. Те кто счас мотаются в польшу - это считай предел чего европа хочет. Из молдавии в РФ едут не просто так. После знакомства с германским "гостепреимством" мои молдавские родственники предпочитают РФ.

Torin> и кто же эти 25% найдет?
Я думаю Укре надо наполовину ужаться.Устроили бы себе лечебный голодомор,все дела. Глядишь налет пассионарности бы слетел .Ума бы прибавилось.

korneyy> Ты хочешь перекрутить в обратку?

Явно хочет. И чего тут такого?

Татарин> Экономика натурального хозяйства консервирует социальный статус в поколениях.
В целом да.
Татарин> Крестьянин, сын крестьянина и внук крестьянина не может надеяться на то, что его сын станет феодалом: для этого нет никакой возможности.
Во времена развитого западного феодализма существовали 2 социальных лифта - военный и духовный (и их комбинации). Они, конечно, работали помедленнее капиталистических, но при некотором везении путь простолюдин/слуга - сквайр-рыцарь вполне возможен для одного-двух поколений. А рыцарь - это уже феодал. На фронтирах было еще проще выслужиться (и опаснее, конечно). В Византии человек простого происхождения мог стать и императором.

с.т.> Средняя Азия не показатель - они как были ментально декханами так и остались и бежать им некуда, условно говоря миска риса в день и стакан воды их устраивает.

Гхм, в современной России слово таджик уже практически синоним слова строитель...

А вообще, учитывая что из 8 млн. человек населения Таджикистана около 2 млн. гастарбайтничают в РФ, а количество лиц таджикской национальности имеющих гражданство России по сравнению с советскими временами выросло в 5 раз - видимо даже миску риса не хватает.
з.ы. Надо туда Женю командировать с миссионерскими целями - пусть он таджиков поучит как правильно пахать на ишаках в условиях натурального хозяйства)))))

excorporal> Во времена развитого западного феодализма существовали 2 социальных лифта - военный и духовный (и их комбинации). Они, конечно, работали помедленнее капиталистических, но при некотором везении путь простолюдин/слуга - сквайр-рыцарь вполне возможен для одного-двух поколений. А рыцарь - это уже феодал. На фронтирах было еще проще выслужиться (и опаснее, конечно). В Византии человек простого происхождения мог стать и императором.
Византия (если брать Константинополь) - это уже товарная, городская экономика.
Да, она существовала только как надстройка над натуральным хозяйством, но в городе натуральным хозяйством не жили. Для крестьянина с окраин же путь до императора был... ну, примерно как для современного человека путёвка на Марс. Теоретически возможно: ни религия, ни законы не запрещают. Но...
Да и для городского человека (пусть формально и простого происхождения) стартовая позиция должна быть сильно получше, чем сын голытьбы с окраин. Сегодня же миллионером может вполне стать дитё неполной и очень небогатой семьи (это не голословно, пример перед глазами).

Что касается принципиального наличия каких-то лифтов - я это не оспаривал, какие-то лифты для особо буйных нужны в любой, самой жёсткой системе, просто чтоб на бунты не нарываться (бунты подавят, но кому оно надо-то?). Но от сына крестьянина в рыцари это, всё же, исключительная судьба.

ED> Явно хочет. И чего тут такого?

Пол Пот выискался. Чего тут такого?

kuzmjy> Если откроют Европу, тогда совсем им нормально будет

Так не нужны они никому, в ЕС избыток неквалифицированной рабочей силы. Проблема Украины в том что она слишком большая, социальную напряженность с помощью эмиграции населения загасить не получится, слишком незначительная доля населения может уехать.

Torin> именно так - "лишнее" в основном городское население будет вытеснено, а в с/х все так или иначе устаканется. В конце концов производство биотоплива в европе только нарастает.

Если уже тема сельское хозяйство, то надо и аргументированно подходить.
Все посевные площади 2014 года составили 27 млн гектар. Давайте посчитаем насколько это Много или мало, и что нам даст это С/Х. Итак, посевных культур много, но разбивка по отдельности займет уйму время, если мы усредним, допустим по кукурузе, то это даст нам порядка 6 тонн кукурузы с гектара. С одним севооборотом в год. Что это нам даёт? Это даёт нам при самом оптимистичном сценарии 2400 долларов с гектара в год по мировым ценам без учета каких либо расходов. Далее несложный расчет позволяет определить, что для населения в 35 млн человек это даст возможность заработать по 1850 $ на человека в год, без учета расходов. Рентабельность по зерновым в/на на уровне 11%. Далее нехитрый расчет.
Можно конечно усложнять систему, поделить по культурам и тд и тп. Но это приблизительно картина маслом. Если посчитать чисую прибыль, то всех доходов и по 20$ в мес на человека не наберется.
Если всё будет крутиться вокруг с/х то такое население можно будет содержать на уровне африканской нищеты. Не лучше.

HeadShotVictim> Если всё будет крутиться вокруг с/х то такое население можно будет содержать на уровне африканской нищеты. Не лучше.
новый термин - молниеносное подорожание.

На Украине заводы-производители прекращают отгрузку удобрений

Товар продает только со складов, вагонами и даже самовывозом продаж почти нет.
Единственный завод, который продает удобрения на Украине — Одесский припортовый завод. Здесь карбамид стоит 9968 грн/т, навал. Товар только для аграриев, трейдеры могут заполучить его только притворившись агропредприятием. Все остальные заводы, даже Сумыхимпром сохраняют режим молчания.

В данный момент, заводы, производящие азотные удобрения, получили негласное указание от своих владельцев перейти на курс 35 грн/ доллар США, если в понедельник, 2 марта, курс доллара превысит 30 грн/доллар США. То есть, цены экспорта будут экстраполированы через курс на внутренний рынок.
Истерические колебания курса привели к удорожанию удобрений для аграриев, настолько молниеносному, что многие не успевают съездить за деньгами. Понимание ситуации есть у всех, другой вопрос, что агропродукция не успевает так быстро расти. В итоге, конечный потребитель удобрений все равно потеряет, вопрос только в том сколько и когда.

 

HeadShotVictim> Все посевные площади 2014 года составили 27 млн гектар.

в советское время 33 27 млн гектар. так что "есть куда стремится"

HeadShotVictim> Если всё будет крутиться вокруг с/х то такое население можно будет содержать на уровне африканской нищеты. Не лучше.

просто городское население "в рынок не впишется".

Bell> Пшеница подешевела на 1000 грн за неделю

На самом деле пшеница неуклонно дешевеет уже четвертый год. Украине надо вообще отказываться от этой культуры, так как она уже убыточна у них. Переходить на кукурузу и подсолнечник исключительно. Но вот беда, спрос на подсолнечное масло очень узок и радикально увеличив предложение, Украина просто обвалит цены на рынке. Ещё веселее ситуация с кукурузой. Под неё надо закупаться комбайнами и наращивать мощности для хранения и обработки. Денег на это естественно нет. Кроме того в Европе спрос на кукурузу невелик, а отправлять её в америку-дорого.
Вообще сейчас в с/х надо быть крайне гибким. Не помешала бы некая кооперация между производителем и трейдерами. Но для нынешней Украины это ненаучная фантастика.

HeadShotVictim> На самом деле пшеница неуклонно дешевеет уже четвертый год. Украине надо вообще отказываться от этой культуры, так как она уже убыточна у них.

На комбикорм для скотины и птицы пускать. Но там уже скот резать стали. тут ручное управление экономикой рулит, но они только до попыток управления курсом гривны дошли.

HeadShotVictim> На самом деле пшеница неуклонно дешевеет уже четвертый год. Украине надо вообще отказываться от этой культуры, так как она уже убыточна у них.
Или же осознать, что хлеб это не только товар, за который можно получить некое количество настоящих денег но и продукт питания для собственного населения. Правда отсюда недалеко и до военного коммунизма.