Власть против Навального

Aaz>> Поставленная задача должна быть ВЫПОЛНИМОЙ - иначе её изначально никто выполнять не будет.
yacc> Ты про религии забыл
А что может быть невыполнимого в Конце Света? Да хоть завтра устроим...

Aaz>> См. пример Китая - вешают регулярно. И этим всё сказано.
U235> Ага. И все у них в порядке и с коррупцией,..
Если вы не поняли, то именно на это я и намекал. Причём намекал, как мне казалось, достаточно "толсто"...

Aaz> А что может быть невыполнимого в Конце Света?
Ну как? - вместо сорока девственниц, сорок озабоченных чертей

Aaz>> А что может быть невыполнимого в Конце Света?
yacc> Ну как? - вместо сорока девственниц, сорок озабоченных чертей
Совсем ты неполиткорректный - секс-меньшинства обижаешь...

Грач> чёт про Навльного в постах ничего ... замочила што ли гэбня огрызка?

Да на него своим же наплевать в принципе. Это так, пешка, из которого пытались сделать временный символ. Чего его упоминать?

Bredonosec> о, какой кумар )))
sabakka>> Во-первых, тут не никакого поражения в правах. В Конституции нет пункта, который бы запрещал не давать чиновникам и их детям выезжать за рубеж.
Bredonosec> Ок, в конституции нет никаких пунктов, которые б запрещали не давать вам и вашим детям выезжать за рубеж. Так что, если посадить вас под домашний арест - это не будет нарушением ваших прав.
Я не чиновник и вообще никогда не работал в госструктурах. От меня не зависят судьбы тысяч и миллионов россиян. Поэтому я не вижу необходимости такого шага о моем отношении.

sabakka>> Во-вторых, люди часто идут на ограничения в обмен на что-то.
Bredonosec> вот вы и пойдёте первым
Так ведь получение чего-то - дело добровольное. Только к нему идут ограничения. Все, кто уже находятся на госслужбе власть или находились на ней 5 лет назад (не будем слишком жесткими тут), должны попасть под ограничения. А также их семьи. Всё просто.

Bredonosec> Домашний арест в обмен на право получать ЗП в среднем раза в 2 ниже, чем в частном секторе.
Чушь, там вполне конкурентная З/П. Если не брать мелочевку в ДЕЗах и прочих структурах.

Bredonosec> Вы же считаете это честным - вот вы первым и пойдёте на это
sabakka>> Наоборот, коррупционеры и криминал очень дорожат доступом к загранице, ибо там можно спрятать "нажитое" от бывших подельников или от государства.
Bredonosec> Вот поэтому криминал и ловят и сажают. А всякие левозаshitнички требуют не трогать криминал, ...
Криминал и чиновники - эти понятия иногда пересекаются.
Это вот такие левозаshitнички? Статью, по которой чиновник, не сумевший объяснить свои доходы, автоматически становится преступником, это существо назвало возвратом в 1937 год.

Bredonosec> ... вместо этого сажая чиновников (которым вообще-то говоря иметь счета и собственность за бугром уже запретили)
Запретили иметь счета и активы. Которые не могут быть проверены всякими любознательными искателями, ибо банковская тайна и.т.д. А вот недвижимость, владение которой можно вскрыть, не имея спец. доступа, не запретили. Житрожопость непобедима.

>>К тому же коорупционеры и криминал заняты
Bredonosec> всё это очень демократично звучит, но вы не ответили, при чем тут чиновники?
Как причем? Коррупционер = чиновник + криминал. Всё просто.
Bredonosec> Хотите криминал ограничивать - так его тюрьмой ограничивают. И конфискациями. Вы же хотите ограничивать не криминал, а госслужащих.
Тюрьма - это наказание за уже совершенное преступление, а запрет на выезд - это профилактика преступления и разгильдяйства.
Bredonosec> По признаку работы на государство. Вы полагаете, что вокруг все тупые и вашу примитивненькую подмену не заметят?
Я ничего не подменяю, а пишу прямым текстом.

sabakka>> Я не требую поголовного наказания чиновников, я предлагаю ввести дополнительные ограничения для них.
Bredonosec> Давайте сначала введем дополнительные ограничения для вас
Все ответы в стиле "Сам дурак", возразить-то нечего.

Barbarossa> Манагеров по продажам полно, вот попробуй устройся по объявлению снабженцем в строительную компанию

Губа не дура!

Aaz> Анекдот советских времен.
Aaz> Приходит мужик наниматься на работу завскладом, ему показывают: вот тут у нас итальянские костюмы, тут - автомобильные шины, тут водка "Столичная", тут "микояновская" колбаса, тут то, тут сё...
Aaz> "Только учтите, что ваша зарплата будет составлять 90 рублей" - "Так вы мне еще и платить будете?!!"

Говорят, этот анекдот практически очень близко отражает, к примеру, современное положение дел в сети "Пятёрочка" (только на место завскладом надо подставить директора магазина).

vyacheslav> Смешно, конечно. Объем коррупционного сектора в Германии оценивается в 20% ВВП.

Хм, точно именно коррупционного? Встречал оценки именно такого порядка для теневой экономики (а иногда даже не теневой, а просто "неформальной"), коррупционная же явно меньше должна быть в разы.

Fakir> Говорят, этот анекдот практически очень близко отражает, к примеру, современное положение дел в сети "Пятёрочка" (только на место завскладом надо подставить директора магазина).
Полагаю, что ты путаешь два явления.
Как говорилось в известной миниатюре Аркадия Райкина, "завсклад на дэфиците сидит".
То, о чём ты говоришь, было описано в т/ф "Из жизни фруктов" (сериал "Следствие ведут Знатоки"). Там героиня - директриса овощебазы, говорит "Я сижу на естественной убыли".
Я не думаю, что в сети "Пятёрочка" есть возможность спекуляции дефицитом. Да, партия и правительство сейчас стараются возродить эту ситуацию, но заметного результата пока всё же нет...

vyacheslav>> Смешно, конечно. Объем коррупционного сектора в Германии оценивается в 20% ВВП.
Fakir> Хм, точно именно коррупционного? Встречал оценки именно такого порядка для теневой экономики...
Знакомый директор страховой компании, ранее работавший в Германии, говорил, что там примерно 30% страховых случаев - "договорные".
Это "теневое" - или всё же "коррупционное"?

Aaz> Знакомый директор страховой компании, ранее работавший в Германии, говорил, что там примерно 30% страховых случаев - "договорные".
Aaz> Это "теневое" - или всё же "коррупционное"?

Это явно ближе к коррупционному, однако же 30% какого-то одного сектора, а не всего ВВП, то есть всей экономики. Очень уж большая сумма для коррупции получилась бы в таком предположении.

Aaz> Полагаю, что ты путаешь два явления.)
Aaz> Я не думаю, что в сети "Пятёрочка" есть возможность спекуляции дефицитом.

Нет, я просто смотрю на явление ширше - есть человек, который сидит на каких-то потоках/запасах, и принимает решения, как-то влияющие на эти потоки. В общем, имеет место то, что С. Кордонский называет ресурсной системой. Какого именно рода эти потоки и запасы - представляет интерес только для прокурату его биографов.
При этом не так уж принципиально, что именно это за ресурс - дефицит на складе, закупка товара для магазина, распределение денег в Пентагоне и т.п., но человек "на кранике" имеет возможность влиять на что-то, в чём заинтересованы некие платежеспособные субъекты, в пользу того или иного из них. Отсюда => очевидное.

Fakir> ...человек "на кранике" имеет возможность влиять на что-то, в чём заинтересованы некие платежеспособные субъекты, в пользу того или иного из них. Отсюда => очевидное.
"Объясни!" (х/ф "Москва слезам не верит").
На каких-таких потоках сидит директор магазина "Пятёрочки" более-менее понятно, но вот в чью пользу он может "на них влиять"?

А на что может влиять любой менеджер по закупкам?

Fakir> ...30% какого-то одного сектора,..
Это всего лишь иллюстрация законопослушности немцев, слухи о конторой несколько преувеличены.
Для меня эта цифра в своё время была некоторым потрясением, пусть небольшим, но всё же...

Fakir> А на что может влиять любой менеджер по закупкам?
Во-первых, не любой.
Во-вторых, закупочную политику "Пятёрочки" уж никак не директор магазина определяет.

Aaz> Во-первых, не любой.

ИМХО, любой, которого можно назвать менеджером - т.е. принимающий хотя бы решения, у кого покупать.
Есть несколько альтернативных поставщиков - ну вот кто лучше откатит, у того и возьмёт.

Aaz> Во-вторых, закупочную политику "Пятёрочки" уж никак не директор магазина определяет.

Конкретно о "Пятёрочке" в данном случае с уверенностью не скажу, но совершенно точно знаю, что в некоторых торговых сетях не то что директор магазина - а более низовые менеджеры могут повлиять на закупку. Хочешь, чтобы твоя продукция была на полках данного магазина? Откати менеджеру, или тебя там не будет, а будет твой конкурент. Мало, что ли, производителей по значительной номенклатуре ширпотреба?

Fakir> ИМХО, любой, которого можно назвать менеджером...
Ну, пошло словоблудие...

Fakir> Конкретно о "Пятёрочке" в данном случае с уверенностью не скажу,..
Я же говорю - домашнее задание подготовлено слабо.

Fakir> ...в некоторых торговых сетях не то что директор магазина - а более низовые менеджеры могут повлиять на закупку.
ИМХО, у тебя несколько превратное представление о торговых СЕТЯХ. Они для того и существуют, чтобы вести единую закупочную политику - и за счет этого снижать издержки.
А если каждая кухарка начнет управлять государством любой грузчик торгового зала начнет определять закупочную политику, весь смысл идеи пропадёт.

vyacheslav>> Смешно, конечно. Объем коррупционного сектора в Германии оценивается в 20% ВВП.
Fakir> Хм, точно именно коррупционного? Встречал оценки именно такого порядка для теневой экономики (а иногда даже не теневой, а просто "неформальной"), коррупционная же явно меньше должна быть в разы.

У немцев понятие коррупция широкое, теневой сектор туда тоже можно занести.

vyacheslav>>> Смешно, конечно. Объем коррупционного сектора в Германии оценивается в 20% ВВП.
Fakir>> Хм, точно именно коррупционного? Встречал оценки именно такого порядка для теневой экономики...
Aaz> Знакомый директор страховой компании, ранее работавший в Германии, говорил, что там примерно 30% страховых случаев - "договорные".
Aaz> Это "теневое" - или всё же "коррупционное"?

Классика коррупции) и да, страховая индустрия одна из самых коррупционных в Германии.

Aaz> Ну, пошло словоблудие...

Это не словоблудие. Менеджер - всегда ЛПР, или это не менеджер, а обозванный им клерк/супервайзер/тимлидер. Разделять право принимать решения и ответственность за них низя, а решения - и есть управление.