Что делать с бродячими животными?

hcube> Я даже усилю утверждение. Убившая - это ЧП, которое должно приводить к экстерминации ВСЕХ бродячих собак в окрестности десятка км.

Экстерминация бесхозных собак (а это в т.ч. и те, у которых как бы есть хозяин, но он за собакой не смотрит) — дело само собой разумеющееся и без всяких убийств такими собаками людей.

hcube> Если хозяйская…

Это я не расписывал, т.к. если есть хозяин, то он ответит по всей строгости закона. Моя бабушка выгуливала собаку, напала овчарка, собаку одним укусом порвала и бабушку укусила. Оказалось, что та овчарка имеет хозяина. Был суд. Присудили нехилый штраф и компенсацию в пользу бабушки. Платил хозяин этот долго. Так что, механизм есть, всё работает. В случае с убийством аналогично.

hcube> Т.е. единственный вариант не караемый смертью собаки - это остановка _преступника_ служебной собакой. Все остальные варианты агрессии - выпиливание собаки 100%.

Ну да, в общем-то почти про это и написал.

Balancer> Собаки и велосипеды без воли человека на окружающих не нападают.

Речь о другом. Когда идёт плотный поток автомобилей по улице, а с прилегающей территории кто-то выезжает, его, едущие в потоке пропускают, хотя, по правилам это он их должен пропустить. Просто потому что, если сейчас они не поступятся своим правом и не пропустят, то потом они сами будут полчаса выезжать со двора.

Balancer> Если такие же правила будут вокруг собак — да ради Бога, я не против них. Я с самого начала в теме и сказал, что за лицензирование владением всеми опасными породами собак. С персональной ответственностью владельца.

Владелец собаки и так несёт ответственность за неё, как и за любое другое имущество. Достаточно существующих запретов, зачем вводить перекрывающие их?

Balancer> Akuma> Никто же не предлагает "посадить на цепь" автотранспорт, хотя он представляет собой большую угрозу, чем собаки
Balancer> Автомобиль без владельца не представляет угрозы.

Вполне предоставляет. Стоит себе автомобиль во дворе дома. Владелец или помер или в коме лежит и физически не может его контролировать долгое время. Или просто угнали машину и бросили. И вот детишки из любопытства открыли капот и добрались, скажем, до тормозной жидкости. Или сами решили покататься, а у машины неисправные тормоза. Да просто руку не туда засунули и она застряла. Вполне аналогично потерявшейся собаке.

Akuma>> Никто не банит "мужественных мужчин" и "настоящих леди", которые надушившись одеколонами-духами, в буквальном смысле вызывают рвоту, стоит зайти после них в лифт.
Balancer> Это не физический вред здоровью людей. Вот если кто-то в лифте будет распылять, например, хлор — то за это последует вполне определённое наказание.

С чего это вдруг не физический вред? Это точно такое же отравление, как и хлором (я же не зря написал в буквальном смысле). Только с меньшим вредом для здоровья. Ничем не хуже громких звуков в ночное время.

демагогии не надо.

давай так. Твоего ребёнка/престарелую маму на площадке укусила собачка. Другая укусила с нарушением работы сустава - пожизненная травма. Повалила и обгрызла лицо. Укусила, облизала ... инфекция.

Твои действия?

PS только не надо про машино- или лисапедо- сравнений. Выглядит по детсадовски и блевотно.

Wyvern-2> И так было с момента прибытия Америго Веспуччи? Или с момента Бостонского чаепития? А вот ТЕПЕРЬ так СРАЗУ должно быть везде, да?
Ты-то используешь настоящее время. И заметь, что не говорю, что собачек не убивают. Есть просто два типа шелтеров. Те, которые убивают (и тех, которых нельзя адоптировать, и по сроку пребывания), и те, которые не убивают, если собака может быть адоптирована.

Ну и об этом постоянно говорят, денег просят — рекламы много.

Wyvern-2> P.S. Кстати, а как там с бизонами? Популяцию восстановили? Приютики там, селекция...
Что, про собачек больше не споришь?

HolyBoy> До чего же банальные аргументы псинофилов приведены. И на них получите столь же банальные ответы: собаку, которая не по приказу хозяина и не выполняя возложенные на неё функции (т.е. не на огороженной территории, не на цепи), убила человека, то такой собаке жить нельзя.
Ответ банальный и банально неверный. В первую очередь хозяин должен пострадать, т.к. он завёл средство "повышенной опасности". Потом собачка. Только так можно заставить собачников тренировать своих собак, отбирать по совместимости.

hcube> Т.е. единственный вариант не караемый смертью собаки - это остановка _преступника_ служебной собакой. Все остальные варианты агрессии - выпиливание собаки 100%. А если хозяин сожалеет о том что собачка недогрызла человека - то и хозяина.
Он не единственный. Если моя собака меня защищает, то это вполне нормально.

Akuma> то это значит, что тебе нельзя махать руками в непосредственной близости от них (вспомним "саечку за испуг"). Не нужно проезжать на велосипеде в полуметре от человека с собакой, потому что это очень похоже на попытку задавить. Фигурально выражаясь, не стоит мочиться в электрощиток, даже если он открыт.
Это не значит. Это уже ограничение моих прав. Такую собаку надо утилизировать. И аналогия с электрощитком — тупая. Т.к. никто в него мочиться не собирается, но ты пытаешься запретить мочиться в полуметре от щитка, хотя у многих там ванные и туалеты.

Akuma> То есть попытка установить блок против удара по твоему необоснованное снижение свобод размахивающего руками? Ведь, исходя из твоей логики, пока тебя непосредственно не ударили, не наехали на велосипеде, не обрызгали грязью, ты не можешь предпринимать действия направленные на предотвращение таких действий.

А где удар? Ты берёшь обычные действия и накладываешь ограничения. Если собака не в состоянии отличить, так не надо её в такие места выводить. В городе, по определению, скученность людей намного больше. И, если тебя на велосипеде не обрызгали, хотя и проехали в полуметре (шёл по краю тротуара, по дороге проехал велосипедист, как машина), то ты не имеешь права что-то делать. Иначе сам же можешь и по голове получить и очень справедливо. Тем более, что по тротуарам люди ходят размахивая руками, часто с предметами в руках.

Luchnik>>Город он же ведь для собак и их владельцев, правильно ? На остальных вам же нас..ть ?
TEvg-2> В том числе и для собачников и для собак и для людей и для велосипедистов. Выпиливать надо тех кто проявляет агрессию.

Я не делю людей на собачников и на НЕсобачников. Есть люди и есть собаки. В городе собака человеку не нужна. А даже если и нужна, то за ней нужен строжайший контроль. 95% наших собачников нужно лишить собак прямо сейчас.
Из относительно свежего. Зимой возвращаюсь с работы. Было уже темно. Открываю дверь подъезда. И буквально нос к носу сталкиваюсь с булем, который практически стоит на задних лапах. А сзади 2-мя руками тянет поводок бабушка-пенсионерка. Вот что она может сделать, если ему чего в голову зайдёт ?

Mishka> Ответ банальный и банально неверный. В первую очередь хозяин должен пострадать…

Писатель, не читатель? Ты второй человек, который мне это пишет и в последующем сообщении я этот момент осветил.

asoneofus> давай так. Твоего ребёнка/престарелую маму на площадке укусила собачка. Другая укусила с нарушением работы сустава - пожизненная травма. Повалила и обгрызла лицо. Укусила, облизала ... инфекция.

Блин, где вы все живёте? Я ни разу не видел бесхозных собак, нападающих среди города на людей. Такие косяки я встречал только у собак с хозяевами-недоумками. И тут разговор простой - хозяина в суд-тюрьму, заставить выплачивать ущерб. Собаку изъять и запретить ему и его семье содержание собак.

Если же собака напала после того, как ребёнок/престарелая мама ткнула собаку палкой, решила подёргать за уши, то вина целиком и исключительно на человеке, который не знает, что к чужой собственности без явного разрешения владельца прикасаться нельзя.

Если речь о бесхозных собаках, то их нужно отлавливать, стерилизовать, передавать в приюты независимо от того, нападают они или нет.

Akuma> Блин, где вы все живёте? Я ни разу не видел бесхозных собак, нападающих среди города на людей.
"Ты суслика видишь? Нет? А он есть!" ©
Зачем глупость говорить? Ни разу не был на Байконуре. не видел, как взлетает РН "Союз", так что, мне теперь не верить, что люди в космос летают?
А с бродячими собаками два года назад пересекся, в центре города (пусть он крошечный по меркам москвичей). Пока одно не перетянул подвернувшейся (очень вовремя) палкой по хребту, а второй в бочину зимним ботинком, они очень активно домогались попробовать на вкус мои старые кости. Предупреждаю вопрос - шел мимо, не провоцировал, сами бросили копаться в каком-то гуано и кинулись, метров за тридцать.

Mishka> А где удар? Ты берёшь обычные действия и накладываешь ограничения.

Не обычные действия. Человек, находясь в метре от тебя, замахивается рукой в направлении твоей головы, можно ли со 100% уверенностью утверждать, что он собирается тебя ударить, просто пугает, или у него эпилептический припадок? Не с точки зрения собаки, а с точки зрения человека, в направлении которого производится замах.

Mishka> И, если тебя на велосипеде не обрызгали, хотя и проехали в полуметре (шёл по краю тротуара, по дороге проехал велосипедист, как машина), то ты не имеешь права что-то делать.

Запросто имеешь. Никогда не слышал про безопасные интервалы движения? К велосипедам это тоже относится. Проезжая в полуметре от пешехода, ты сознательно повышаешь опасность для него, в случае, если ты не справишься с управлением или он, не видя тебя, резко (для пешехода) изменит направление движения.

Zybrilka> А с бродячими собаками два года назад пересекся, в центре города (пусть он крошечный по меркам москвичей).
Отлов, стерилизация, питомник решают эти проблемы в сочетании с драконовскими штрафами тем, кто выкидывает собак на улицу.

Akuma> Отлов, стерилизация,
Так кого ловить и стерилизовать, если по вашим словам они на людей не кидаются?
Akuma> Блин, где вы все живёте? Я ни разу не видел бесхозных собак, нападающих среди города на людей.
Это чьи слова? Пушкин погорячился?

Luchnik> Я не делю людей на собачников и на НЕсобачников. Есть люди и есть собаки. В городе собака человеку не нужна. А даже если и нужна, то за ней нужен строжайший контроль. 95% наших собачников нужно лишить собак прямо сейчас.

Как категорично. Город Санкт-Петербург, поздняя осень, вечер. С сумкой в руках идёт женщина по плохо освещённому двору к своему дому. К ней подбегают два гопника, выхватывают сумку и дают дёру. К несчастью для них, они в темноте не заметили немецкую овчарку, которая их в результате догнала и позволила женщине вернуть украденное.

На каждую страшилку собакофобов легко можно ответить примером пользы, которую собаки приносят.

Luchnik> Из относительно свежего. Зимой возвращаюсь с работы. Было уже темно. Открываю дверь подъезда. И буквально нос к носу сталкиваюсь с булем, который практически стоит на задних лапах. А сзади 2-мя руками тянет поводок бабушка-пенсионерка. Вот что она может сделать, если ему чего в голову зайдёт ?

Собака в наморднике? Нет - заявление в ментовку, чтобы бабушку задолбали. Тогда быстро выучатся соблюдать элементарные правила безопасности.

Zybrilka> Это чьи слова? Пушкина погорячился?

Цитирую:

Если речь о бесхозных собаках, то их нужно отлавливать, стерилизовать, передавать в приюты независимо от того, нападают они или нет.

 

Низкая вероятность нежелательного события не означает, что не нужно принимать меры по его предотвращению. Если нападает одна бесхозная собака из тысячи в год, то ожидаемое число нападений для популяции в пятьсот особей, при прочих равных, будет один раз в два года. А для популяции в две тысячи - два раза за год.

Zybrilka>> Это чьи слова? Пушкина погорячился?
Akuma> Цитирую:
Akuma> Если речь о бесхозных собаках, то их нужно отлавливать, стерилизовать, передавать в приюты независимо от того, нападают они или нет.

Денег дашь? Или тоже за все хорошее против всего плохого? Так здесь супротив никто и не выступает!

DustyFox> Денег дашь? Или тоже за все хорошее против всего плохого? Так здесь супротив никто и не выступает!

Да я как-то деньги и так даю (добровольно). А в идеале, деньги надо трясти в виде штрафов с тех, кто нарушает условия содержания собак.

Zybrilka> Предупреждаю вопрос - шел мимо, не провоцировал, сами бросили копаться в каком-то гуано и кинулись, метров за тридцать.

Почти уверен, что это стая была. Когда бездомных собак одна-две-три, то в подавляющем большинстве случаев они ведут себя очень смирно, этому их жизнь быстро учит. Наглеть начинают, когда их много становится.

V.Stepan> Почти уверен, что это стая была. Когда бездомных собак одна-две-три, то в подавляющем большинстве случаев они ведут себя очень смирно, этому их жизнь быстро учит. Наглеть начинают, когда их много становится.
Видел четырех. Две сразу бросились, одна стала обходить со спины, одна издали гавкала.
Одиночки да, особо не кидаются, но могут начать гавкать, вроде как обозначают территорию.
Пока жил в Москве, почему-то агрессию проявляла именно домашняя мелочь, визгливые и кривоногие. Бойцовых пород в нашем дворе тогда не замечал.

Zybrilka> Одиночки да, особо не кидаются

Именно так. Я собак боюсь (в детстве собака укусила, так и не переборол страх до сих пор), но когда вижу одиночную бездомную, то никакого дискомфорта не испытываю. А вот стай серьёзно боюсь и предпочитаю обходить стороной, если натыкаюсь.

Akuma> Блин, где вы все живёте?
В большой городской агломерации

Akuma> Я ни разу не видел бесхозных собак, нападающих среди города на людей. Такие косяки я встречал только у собак с хозяевами-недоумками. И тут разговор простой - хозяина в суд-тюрьму, заставить выплачивать ущерб. Собаку изъять и запретить ему и его семье содержание собак.
И бесхозные есть, и с хозяевами есть. Но поздно уже - когда произошло. Я тебе на твоё горе надавил - а ты мне рецепты пишешь. Ты либо детдомовский и детей у тебя нет, либо вообще не можешь себе представлять ситуации ...

Akuma> Если же собака напала после того, как ребёнок/престарелая мама ткнула собаку палкой, решила подёргать за уши, то вина целиком и исключительно на человеке, который не знает, что к чужой собственности без явного разрешения владельца прикасаться нельзя.
Да неужели? Это чья там собственность по общественной шляется? Ты хоть законодательство представляешь? Я эту собаку пристрелю просто так, отрежу голову и выкину на помойку - не дожидаясь, пока эта скотина причинит вред семье. Самое страшное что мне грозит: это иск хозяина по поводу порчи его имущества - со встречным иском ...
Что до меня лично. Спокойно смотрю на животных. Мимо привязаной у магазина собаки пройду спокойно. Однако достали кабыздошины с хозяевами засравшие всё, придурошные семейки собаководов выводящие собачек на детские площадки и ещё говорящие "это полезно для детей - вместе с собакой возиться", привязывающих неуравновешенных "сторожей" - которые аж с пеной рвутся и лают.

Akuma> Если речь о бесхозных собаках, то их нужно отлавливать, стерилизовать, передавать в приюты независимо от того, нападают они или нет.
Ктоб спорил.

asoneofus> Да неужели? Это чья там собственность по общественной шляется?

Не твоя собственность. Иначе любой может забрать чужой автомобиль со двора со словами "чья это собственность на общественной стоит".

asoneofus> Ты хоть законодательство представляешь? Я эту собаку пристрелю просто так, отрежу голову и выкину на помойку - не дожидаясь, пока эта скотина причинит вред семье. Самое страшное что мне грозит: это иск хозяина по поводу порчи его имущества - со встречным иском ...

О каком встречном иске ты можешь мечтать? Если собака просто "шляется", хрен ты иск выставишь, потому что никакого ущерба ты не понёс и угрозы нанесения ущерба не было. А тебя за стрельбу в общественном месте притянут, за порчу имущества, за моральный вред и т. д.

asoneofus> Что до меня лично. Спокойно смотрю на животных. Мимо привязаной у магазина собаки пройду спокойно. Однако достали кабыздошины с хозяевами засравшие всё, придурошные семейки собаководов выводящие собачек на детские площадки и ещё говорящие "это полезно для детей - вместе с собакой возиться", привязывающих неуравновешенных "сторожей" - которые аж с пеной рвутся и лают.

Блин, да таких хозяев единицы. Шума от них много, это правда. Так и родителей с детьми прущихся на специально выделенные места для выгула собак не меньше. С этими-то как поступать? Тоже живительная эвтаназия?

Akuma>> Если речь о бесхозных собаках, то их нужно отлавливать, стерилизовать, передавать в приюты независимо от того, нападают они или нет.
asoneofus> Ктоб спорил.

Ты споришь. У тебя на всё одно решение - газенваген.

Akuma> Не твоя собственность. Иначе любой может забрать чужой автомобиль со двора со словами "чья это собственность на общественной стоит".
И может. Если правила, ему предписанные нарушает (не любой, но забрать могут).
Про собачек - правила выгула скажи. И насколько свободно твоя шавка ПО ЗАКОНУ и где может перемещаться.
Ещё раз, для танкистов - не приплетай машины, выглядишь умственно-некрасивым.

Akuma> О каком встречном иске ты можешь мечтать? Если собака просто "шляется", хрен ты иск выставишь, потому что никакого ущерба ты не понёс и угрозы нанесения ущерба не было. А тебя за стрельбу в общественном месте притянут, за порчу имущества, за моральный вред и т. д.
Собака представляла угрозу - и хрен отвертишься. За стрельбу не притягивают как-то. Его ущерб: больше 3000 редко + судебные да и то, почти никто не выигрывал. А за собачку на детской площадке один условненько у нас схлопотал - жаль что условно. (а вон во Владике - 20тр штрафа).
Да ... И про собачье г**но чего умалчиваешь? Или тоже выгуливаешь на газонах и тротуарах?

Akuma> Блин, да таких хозяев единицы. Шума от них много, это правда. Так и родителей с детьми прущихся на специально выделенные места для выгула собак не меньше. С этими-то как поступать? Тоже живительная эвтаназия?
ПОФИГ СКОЛЬКО! Их ХВАТАЕТ! Каждый день видно ушлёпков.
Не надо ля-ля, по площадкам для выгула собак никто не лазит - засрано всё. На тех где мало-мальски убирают и тренируют - огорожено. С родителями прущимся на площадку с детьми - ещё проще.

Akuma> Ты споришь. У тебя на всё одно решение - газенваген.
???? И где написал такое ... давай-ка ссылочкой поделись.