Что делать с бродячими животными?

Balancer> Опять сведение к пуговицам. В лесу в присутствии собаки дрова собирать тоже нельзя? А то меня именно в такой ситуации собака однажды покусала. При чём я её даже не видел, наклонился за палкой — и вдруг кто-то вцепляется в плечо.

Расстрелять однозначно. Вот если бы собака несла палку в зубах а ты бы её стал отнимать, тогда она вправе кусаться.

Balancer> А ещё на старой квартире у соседа была собака. Когда двери лифта открывались, то она всегда кидалась на того, кто перед дверьми лифта стоит. Пришлось даже дочку учить, чтобы НИКОГДА не стояла перед лифтом, всегда в стороне. Это по-твоему, тоже нормально?

Тоже расстрел.

Balancer> Угу. И поэтому собачники не должны давать своим собакам возможности нападать в тех случаях, где им угрозы явно нет.

Угу. Но это не значит что нужно убивать собаку только за то что у неё нет прописки.

Luchnik>Город он же ведь для собак и их владельцев, правильно ? На остальных вам же нас..ть ?

В том числе и для собачников и для собак и для людей и для велосипедистов. Выпиливать надо тех кто проявляет агрессию.

Balancer> Опять сведение к пуговицам.

Это не сведение к пуговицам. Это большинство случаев "нападений собак" в городе.

Balancer> А то меня именно в такой ситуации собака однажды покусала. При чём я её даже не видел, наклонился за палкой — и вдруг кто-то вцепляется в плечо.
Balancer> Такие случаи по-твоему как, допустимы?

Ну была бы не собака, а медведь или волк. Ты же не в городе, а в лесу был. Тут надо соблюдать меры предосторожности против диких животных, к какому бы виду или семейству они не принадлежали. А если собака была домашняя - хозяина в суд.

Balancer> А ещё на старой квартире у соседа была собака. Когда двери лифта открывались, то она всегда кидалась на того, кто перед дверьми лифта стоит. Пришлось даже дочку учить, чтобы НИКОГДА не стояла перед лифтом, всегда в стороне. Это по-твоему, тоже нормально?

Если всего лишь лаяла - нормально (исходя из твоей же логики - лай собаки нарушает твою свободу не больше чем бренчание велосипеда проезжающего в полуметре от пешехода). Если была без намордника и не на поводке - хозяина бить палками и в Сибирь рублём. Или ногами, если рублём не получается.

Balancer> Угу. И поэтому собачники не должны давать своим собакам возможности нападать в тех случаях, где им угрозы явно нет.

Я приводил пример, когда человеку сзади по голове ударили, собака это видела и в соответствии с твоей логикой дала ограбить хозяина и угнать машину. Либо собаке предоставляется некоторая свобода выбора в принятии решения (иначе она не будет способна защитить хозяина, если на того совершается внезапное нападение или она не сможет охранять дом или квартиру в отсутствии хозяев), либо ты отрицаешь возможность использования собаки в качестве охранника. От собачников можно (и нужно) требовать, чтобы контролировали они своих собак по мере возможностей - то есть выгуливали на поводке, одевали намордник, если собака находится в скоплении людей.

Akuma> То есть попытка установить блок против удара по твоему необоснованное снижение свобод размахивающего руками? Ведь, исходя из твоей логики, пока тебя непосредственно не ударили, не наехали на велосипеде, не обрызгали грязью, ты не можешь предпринимать действия направленные на предотвращение таких действий.

Ты разницу между человеком и собакой не ощущаешь?

asoneofus> Ты разницу между человеком и собакой не ощущаешь?

Положим права людей размахивать руками и дышать спиртным в публичных местах надо тож немного ограничивать.

Balancer> А ещё на старой квартире у соседа была собака. Когда двери лифта открывались, то она всегда кидалась на того, кто перед дверьми лифта стоит. Пришлось даже дочку учить, чтобы....
..и показать как правильно пыром зазвиздячить выдрессировать собачку? Что б она с одного удара выла и мочилась заходя в лифт....
Была такая собачка у одного кадра...маленькая тварь. Укусила дочку. Я взял хорошую четвертинку котельца (кило так на три) подошел к ней сзади и ...подрессировал...в голову. Подскочил хозяин...я поднял тот же котелец, перекинул с руки на руку и предложил хозяину бежать...вдруг промахнусь? Тогда у него шанс есть, а пока стоит - шансов у него нет. Проблема во дворе была решена раз и навсегда.

Бандера тоже убивал животных просто так. Такие люди с садисткими наклонностями опасны.

asoneofus>> Ты разницу между человеком и собакой не ощущаешь?
TEvg-2> Положим права людей размахивать руками и дышать спиртным в публичных местах надо тож немного ограничивать.

А в лесу?

TEvg-2> Бандера тоже убивал животных просто так. Такие люди с садисткими наклонностями опасны.

Ты знаешь... Вайверн чрезмерно гуманен, на мой взгляд... За покусанного ребенка и хозяин собаки у меня бы не убежал!

DustyFox> А в лесу?

Собака напавшая в лесу равнозначна напавшему волку. В таких стреляют и правильно делают.

Человек размахивающий руками воспринимается как угроза, соответсвенно надо знать меру.
Пьяных и так остановит обыкновенный ППСник, а буйный пьяный скорее всего попадет в обезьянник.

TEvg-2> Положим права людей размахивать руками и дышать спиртным в публичных местах надо тож немного ограничивать.

Они и так ограничены. А вот собаки ньюансов законодательства не знают ... и вообще его не знают.

asoneofus> Ты разницу между человеком и собакой не ощущаешь?

Обычно мне кажется, что человек более разумен, чем собака, и поэтому в большей степени способен рационально оценивать положение вещей. (Хотя по будням два раз в день эта вера колеблется, когда я вижу собак, переходящих улицу на зелёный свет и людей, поворачивающих налево из крайне правого ряда).

carlos> ТАСС: Общество - Путин утвердил разграничение ответственности в сфере отлова бездомных животных

От-и-сё

Wyvern-2> От-и-сё

Гы ... Чем могло - помогло.
Ментально продвинули.

Теперь ужесточить по выгулу и обязанности хозяев.

Что бы мы без Путина делали?

TEvg-2> Человек размахивающий руками воспринимается как угроза, соответсвенно надо знать меру.

asoneofus>> Ты разницу между человеком и собакой не ощущаешь?
Akuma> Обычно мне кажется, что человек более разумен, чем собака, и поэтому в большей степени способен рационально оценивать положение вещей.

Дело не в разумности. А в том, что ты за собакой предполагаешь больше прав. По-твоему, люди должны подстраиваться под собак. И «правильно оценивать своё положение». А я, вот, в этой ситуации за приоритет прав человека. И это собака должна подстраиваться под человека. Не может — тогда её не должно быть.

Balancer>

Я про другое размахивание.

Кстати имея дело с животными, нужно учитывать их особенности.

К примеру с пчелами нельзя курить, быть пьяным, носить шерстяное, носить одежду бурых тонов, размахивать руками, становиться на четвереньки, ходить с непокрытой головой, ходить в вонючем виде.
Кто забивает на это - ССЗБ.

С другой стороны если я у себя дома - почему я должен подстраиваться под чужую собаку?

Нужен здравый смысл и разумный компромисс.

TEvg-2> Я про другое размахивание.

А я — про такое. Очевидно, что все эти люди — потенциальные жертвы невоспитанных домашних собак и агрессивных диких. Но глупо заставлять их подстраиваться под собак, ибо это повышает права собак выше человеческих. Соответственно, невоспитанных домашних и агрессивных диких в местах публичного скопления людей быть не должно.

Balancer> А я — про такое. Очевидно, что все эти люди — потенциальные жертвы невоспитанных домашних собак и агрессивных диких. Но глупо заставлять их подстраиваться под собак, ибо это повышает права собак выше человеческих.

Согласен.

>Соответственно, невоспитанных домашних и агрессивных диких в местах публичного скопления людей быть не должно.

Согласен.

Но убивать мирную собаку, не проявляющую агрессии не нужно.

asoneofus>>> Ты разницу между человеком и собакой не ощущаешь?

Balancer> Дело не в разумности. А в том, что ты за собакой предполагаешь больше прав. По-твоему, люди должны подстраиваться под собак. И «правильно оценивать своё положение». А я, вот, в этой ситуации за приоритет прав человека. И это собака должна подстраиваться под человека. Не может — тогда её не должно быть.

Какой-то странный вывод про права собак. Это ж по какой логике ты так вычисляешь? Я только о правах людей речь веду. Есть любители велосипедов, есть любители автомобилей, есть любители собак. У всех людей должны быть равные права. В том числе и на то, что не нравится другим. Никто же не предлагает "посадить на цепь" автотранспорт, хотя он представляет собой большую угрозу, чем собаки, даже если водители внимательны и соблюдают ПДД. Никто не банит "мужественных мужчин" и "настоящих леди", которые надушившись одеколонами-духами, в буквальном смысле вызывают рвоту, стоит зайти после них в лифт. Это правила человеческого общежития - нужно закрывать глаза на слабости окружающих, а не пытаться давить "неотъемлимыми правами" до победного конца. Иначе получится аналог итальянской забастовки в обществе. Сегодня ты из принципа будешь махать руками перед носом собаки, завтра её владелец (или просто собаколюбитель), тебя подвыпившего не пустит в парадную (появление нетрезвым в общественном месте). И тоже будет в своём праве.

TEvg-2> Но убивать мирную собаку, не проявляющую агрессии не нужно.

К этому я и не призываю. Я даже готов в этом контексте закрыть глаза на агрессию мелких безвредных домашних собачонок (как бы их ни ненавидел ).

Akuma> Я только о правах людей речь веду. Есть любители велосипедов, есть любители автомобилей, есть любители собак.

Собаки и велосипеды без воли человека на окружающих не нападают. Для управления автомобилем требуется получить права. Владелец автомобиля, вредящий окружающим даже косвенно (нарушающий права) может легко лишиться прав на владение автомобилем. Владелец автомобиля, нанёсший прямой вред окружающим может пойти под суд. Если такие же правила будут вокруг собак — да ради Бога, я не против них. Я с самого начала в теме и сказал, что за лицензирование владением всеми опасными породами собак. С персональной ответственностью владельца.

Akuma> Никто же не предлагает "посадить на цепь" автотранспорт, хотя он представляет собой большую угрозу, чем собаки

Автомобиль без владельца не представляет угрозы.

Akuma> Никто не банит "мужественных мужчин" и "настоящих леди", которые надушившись одеколонами-духами, в буквальном смысле вызывают рвоту, стоит зайти после них в лифт.

Это не физический вред здоровью людей. Вот если кто-то в лифте будет распылять, например, хлор — то за это последует вполне определённое наказание.