Что делать с бродячими животными?

Wyvern-2> Совершенно неважно ЧТО именно делают незарегистрированные собаки в городе - ИХ ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! ВООБЩЕ!!

Категоричное сомнительное.

TEvg-2> Категоричное сомнительное.
Но близкое к тому что естественно и как должно быть.

Wyvern-2>> Совершенно неважно ЧТО именно делают незарегистрированные собаки в городе - ИХ ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! ВООБЩЕ!!
TEvg-2> Категоричное сомнительное.

Чье? Твое, што ле? Назови мне хотя бы ОДИН пункт, по которому бродячие собаки должны быть в городе (просьба в аргументации не опускаться до крысоуровня Aaz-а )

Wyvern-2>Назови мне хотя бы ОДИН пункт, по которому бродячие собаки должны быть в городе (просьба в аргументации не опускаться до крысоуровня Aaz-а )

Они не должны, они могут быть. И бывают по факту и это нормально.
Опасность представляют агрессивные и стаи.
Выбивать в ноль нет никакой необходимости. Да и замещаются они быстро.

Wyvern-2> Совершенно неважно ЧТО именно делают незарегистрированные собаки в городе - ИХ ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! ВООБЩЕ!!

"Но как, Холмс?" © . ИМХО, полностью избавиться от бездомных собак нереально. Скорее, надо говорить о том, что их популяцию надо держать под контролем, не давая широко распространяться и сбиваться в большие стаи.

Регистрация собак - это сон разума.

Даже регистрация людей есть дело недоброе:

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
И сказал Давид Иоаву и начальствующим в народе: пойдите исчислите Израильтян, от Вирсавии до Дана, и представьте мне, чтоб я знал число их.
И сказал Иоав: да умножит Господь народ Свой во сто раз против того, сколько есть его. Не все ли они, господин мой царь, рабы господина моего? Для чего же требует сего господин мой? Чтобы вменилось это в вину Израилю?
Но царское слово превозмогло Иоава; и пошел Иоав, и обошел всего Израиля, и пришел в Иерусалим.
И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев – четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.
А левитов и Вениаминян он не исчислял между ними, потому что царское слово противно было Иоаву.
И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля.
И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек.

Wyvern-2>> Совершенно неважно ЧТО именно делают незарегистрированные собаки в городе - ИХ ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! ВООБЩЕ!!
V.Stepan> "Но как, Холмс?" © . ИМХО, полностью избавиться от бездомных собак нереально.

Но это не значит, что надо (под впечатлением рассказов о том, какие бродячие псы крысоловы ©Aaz ) лечь по удобней и расслабить булочки Должна быть служба, и эта служба за минимально возможные деньги, должна РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ. Если в стране главный источник дохода Show_me_the_money печатный станок, то нужно и должно организовать концлагеря смерти с крематориями собачьи питомники, с селекцией и розовыми соплями раздачей чудом выживших собачек страждущим старушкам и детишкам. Ну, а если бабла нет, сэр © то надо "дешево, надежно и практично" © Лёлик

Wyvern-2> Но это не значит, что надо (под впечатлением рассказов о том, какие бродячие псы крысоловы ©Aaz ) лечь по удобней и расслабить булочки

1) А я с этим спорю? Я же писал далее:
V.Stepan>> Скорее, надо говорить о том, что их популяцию надо держать под контролем, не давая широко распространяться и сбиваться в большие стаи.

2) Я не спец, но вот не стал бы так уж над темой "крысоловов" смеяться. Вполне возможно, что действительно пугают собаки крыс, даже если это не "специально обученные специалисты" (c)

Крысоловы
Где-то между 1820 и 1824 гг. бультерьер Билли весом 11,8 кг за 17 ч убил 4000 крыс. 23 апреля 1825 г. он за 5 мин 30 с уничтожил 100 крыс на Тафтон-стрит, Вестминстер, Лондон, Великобритания.

 

Aaz> Нашел статистику голландцев по покусам: 30% - собственные собаки, 45% - "знакомые" собаки, бездомные на последнем месте - 25%.

Это вообще не важно. Если тебя кусает твоя собака - это твои проблемы. Речь совсем о других случаях.
Например, когда твоя собака начинает кусать других. Или покусы от бродячих.

Когда кусают или замечены в кусательных наклонностях, то это одно.
А когда не кусают - это несколько другое.
Сам я в целом отрицательно отношусь к собакам. Я велосипедист, мне они мешают. Также собаки являются угрозой для домашних животных, тех же курей.

Тока я не согласен с тоталитарными мерами Ника - поголовной регистрацией и ликвидацией.
Есть проблема - надо решать, нет проблемы - не надо создавать. Большинство бездомных псов угрозы не представляют.
Опасны агрессивные и стайные животные.

Luchnik> Это вообще не важно. Если тебя кусает твоя собака - это твои проблемы. Речь совсем о других случаях.
Luchnik> Например, когда твоя собака начинает кусать других. Или покусы от бродячих.

Лет двадцать назад в городе-герое Ленинграде один собаковладелец водил свою собаку на курсы охраны. Курс прошёл, но хотелось ему, чтобы без его команды собака ухом не шевелила не то, что набрасывалась на людей. Пробовал его дрессировщик отговорить, но тот ни в какую. В конце концов собаку натренировали так, как хотел хозяин. И вот, где-то через месяц после окончания курса, приходит хозяин к дрессировщику и слёзно умоляет "раздрессировать" собаку. Оказалось, что в один прекрасный день, в момент, когда собаковладелец собирался сесть в свою машину, его добрые люди тюкнули по голове. Теряя сознание, он успел только удивиться, чего это его верный пёс не бросается на помощь, а тихо ждёт чего-то.

Чтобы было понятно, о чём речь - или надо признать, что подобное поведение служебной собаки - идеально. Или надо требовать от людей (всех, не только собаковладельцев) соблюдения элементарных мер безопасности при встрече с собакой. Например, не пихать-толкать хозяина собаки, не отбирать палки у чужих собак.

Akuma> Или надо требовать от людей (всех, не только собаковладельцев) соблюдения элементарных мер безопасности при встрече с собакой.

Это ограничение собаковладельцем моих прав. Пока я не мешаю другим людям никто не должен мне мешать махать руками, кататься на велосипеде, пахнуть алкоголем или хватать палки. Соответственно, если собака становится ограничителем моих прав — она должна быть устранена.

Balancer> Это ограничение собаковладельцем моих прав.

То есть "пихать-толкать" другого человека - это неотъемлимое право?
Посягать на чужую собственность - тоже неотъемлимое право?

Или просто не был прочитан пост, на который был ответ?

Akuma> То есть "пихать-толкать" другого человека - это неотъемлимое право?

Я про это ничего не писал, не нужно мне чужого приписывать. Более того, я сразу обозначил: «Пока я не мешаю другим людям». Читай внимательнее.

Akuma> Посягать на чужую собственность - тоже неотъемлимое право?

«Пока я не мешаю другим людям». Или ты под «чужой собственность» подразумеваешь собаку? Если чужая собственность нарушает свободу других людей, она должна быть отчуждена. Иначе это то же самое, что купить ствол и начать им угрожать всем, кто мне не нравится.

Akuma> Или просто не был прочитан пост, на который был ответ?

Просто ты невнимательно прочитал мой ответ.

Akuma>> То есть "пихать-толкать" другого человека - это неотъемлимое право?
Balancer> Я про это ничего не писал, не нужно мне чужого приписывать. Более того, я сразу обозначил: «Пока я не мешаю другим людям». Читай внимательнее.

Я прочитал как раз внимательно. В моём пост, на который ты отвечал, было именно про "пихать-толкать".
Ты лучше скажи, может ли (должна ли) собака, агрессивно реагировать на удар или попытку ударить её хозяина?.

Akuma>> Посягать на чужую собственность - тоже неотъемлимое право?
Balancer> «Пока я не мешаю другим людям». Или ты под «чужой собственность» подразумеваешь собаку? Если чужая собственность нарушает свободу других людей, она должна быть отчуждена.

Собака фактом своего существования нарушает твои права? Или ты считаешь, что её можно без спроса хозяина хватать за хвост или уши? Или отбирать палку, которую она грызёт (палка, ведь, тоже чужая собственность)?

Akuma> Я прочитал как раз внимательно. В моём пост, на который ты отвечал, было именно про "пихать-толкать".

А наша дискуссия началась «немножно» раньше. И контекст «собакобезопасного поведения» гораздо шире «пихать-толкать». Естественно, что я продолжаю общий разговор. И многократно это подчеркнул. Но ты уцепился за пуговицы. К которым претензий нет, конечно.

Akuma> Ты лучше скажи, может ли (должна ли) собака, агрессивно реагировать на удар или попытку ударить её хозяина?.

Да. К пуговицам претензий нет.

Akuma> Собака фактом своего существования нарушает твои права?

Нет. Поэтому я нигде в теме не выступал за запрет владения собаками.

Akuma> Или ты считаешь, что её можно без спроса хозяина хватать за хвост или уши?

Нет. Но собака не должна бросаться на меня, пока я собираю в лесу дрова или еду на велосипеде. И пишу я именно про это. Не нужно за меня договаривать то, что я не говорю.

Balancer> Нет. Но собака не должна бросаться на меня, пока я собираю в лесу дрова или еду на велосипеде. И пишу я именно про это. Не нужно за меня договаривать то, что я не говорю.

Речь не о том. Те "пуговицы", которые ты тут упоминаешь, всего лишь иллюстрация неоднозначных ситуаций. Если ты считаешь, что собака самостоятельно может агрессивно отреагировать на попытку ударить её или её хозяина, то это значит, что тебе нельзя махать руками в непосредственной близости от них (вспомним "саечку за испуг"). Не нужно проезжать на велосипеде в полуметре от человека с собакой, потому что это очень похоже на попытку задавить. Фигурально выражаясь, не стоит мочиться в электрощиток, даже если он открыт.

Akuma> ... Не нужно проезжать на велосипеде в полуметре от человека с собакой, потому что это очень похоже на попытку задавить. Фигурально выражаясь, не стоит мочиться в электрощиток, даже если он открыт.

Короче, увидя собаку нужно всем разбегаться. Правильно мыслите, товарищ Akuma. Город он же ведь для собак и их владельцев, правильно ? На остальных вам же нас..ть ?

Luchnik> Город он же ведь для собак и их владельцев, правильно?
Тема вроде началась с бродячих собак.
А по ходу дискуссии смешали все в одну кучу, домашних и бесхозных.
Может пора разделить два разных вопроса?

Zybrilka> Может пора разделить два разных вопроса?
Нет. Это один и тот же вопрос.
Суть в том, что собака есть опасное животное и ей не место в общественных местах. Независимо от наличия формального хозяина. В этом и есть всё существо вопроса. Собственно, с моей т.з. больше нечего обсуждать.

Akuma> Речь не о том. Те "пуговицы", которые ты тут упоминаешь, всего лишь иллюстрация неоднозначных ситуаций.

А я тебе говорю строго про однозначные ситуации. Как я сказал, к пуговицам претензий нет.

Akuma> Не нужно проезжать на велосипеде в полуметре от человека с собакой

А в метре? В двух? Это уже необоснованное снижение свобод катающегося на велосипеде.

Akuma> Фигурально выражаясь, не стоит мочиться в электрощиток, даже если он открыт.

Нет. В данном случае ты ратуешь за то, чтобы любой желающий мог ставить свои электрощитки в публичных местах в открытом неизолированном виде. А что, табличка же «опасно» есть, так что если кто-то нарвётся — сам виноват.

Balancer> Нет. В данном случае ты ратуешь за то, чтобы любой желающий мог ставить свои электрощитки в публичных местах в открытом неизолированном виде. А что, табличка же «опасно» есть, так что если кто-то нарвётся — сам виноват.

причём мобильные, самоперемещающиеся щитки ... С изменяемым подводимым напряжением ...

Luchnik> Короче, увидя собаку нужно всем разбегаться. Правильно мыслите, товарищ Akuma. Город он же ведь для собак и их владельцев, правильно ? На остальных вам же нас..ть ?

Нет. С чего это вдруг? Просто не надо пытаться погладить собаку без разрешения, не надо отнимать у неё палки/игрушки, не надо изображать нападение на неё или её хозяина. Точно также как не надо внезапно прыгать и размахивать руками перед велосипедистом, едущим по дороге. Все должны с уважением относится друг к другу.

Akuma> Просто не надо пытаться погладить собаку без разрешения, не надо отнимать у неё палки/игрушки, не надо изображать нападение на неё или её хозяина.

Опять сведение к пуговицам. В лесу в присутствии собаки дрова собирать тоже нельзя? А то меня именно в такой ситуации собака однажды покусала. При чём я её даже не видел, наклонился за палкой — и вдруг кто-то вцепляется в плечо.

Такие случаи по-твоему как, допустимы?

А ещё на старой квартире у соседа была собака. Когда двери лифта открывались, то она всегда кидалась на того, кто перед дверьми лифта стоит. Пришлось даже дочку учить, чтобы НИКОГДА не стояла перед лифтом, всегда в стороне. Это по-твоему, тоже нормально?

Akuma> Все должны с уважением относится друг к другу.

Угу. И поэтому собачники не должны давать своим собакам возможности нападать в тех случаях, где им угрозы явно нет.

Balancer> А в метре? В двух? Это уже необоснованное снижение свобод катающегося на велосипеде.

То есть попытка установить блок против удара по твоему необоснованное снижение свобод размахивающего руками? Ведь, исходя из твоей логики, пока тебя непосредственно не ударили, не наехали на велосипеде, не обрызгали грязью, ты не можешь предпринимать действия направленные на предотвращение таких действий.