Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

AGRESSOR> Так вот и нужно сделать так, чтобы цена срача с Россией дял Франции стала неприемлема.

Вот потому я и предлагал топитьнах (но после получения твердой инфы, что не отдадут точно).

с.т.> можно белоруссии продать или казахстану
Ну а как писали уже ранее, ведь есть же такая вероятность продажи Индии или Китаю? Или всё-таки они(эти страны) не пойдут России поперёк борозды? Хотя своя рубаха ближе...

AGRESSOR> Так вот и нужно сделать так, чтобы цена срача с Россией дял Франции стала неприемлема.

Для этого нужно, чтобы заинтересованность в России у Франции была больше, чем заинтересованность во взаимоотношениях с ЕС и США.

А вот КАК этого добиться????

...
Бяка> А вот КАК этого добиться????
Долгой, упорной, нудной работой по подъёму российской экономики на уровень, превышающий ЕС/США?

Другого в голову не приходит, если честно

Бяка>> А вот КАК этого добиться????
stas27> Долгой, упорной, нудной работой по подъёму российской экономики на уровень, превышающий ЕС/США?
stas27> Другого в голову не приходит, если честно

Это только начальное условие для такого сценария. Но и он подразумевает наличиен такой производительности труда в России, которая в 5 раз превышает ту, что в ЕС и США. Просто из за разницы в численности.

stas27> ...
Бяка>> А вот КАК этого добиться????
stas27> Долгой, упорной, нудной работой по подъёму российской экономики на уровень, превышающий ЕС/США?
stas27> Другого в голову не приходит, если честно

Вообще-то, если Франция откажется передавать корабли, откажется возвращать уже уплаченные за них деньги и компенсировать России убытки от сорванного контракта, то это называется - грабеж среди белого дня. И молча утираться от такого плевка не должна даже третьесортная держава, а не только страна претендующая на роль сверхдержавы (и являющаяся пока таковой дефакто). В России имеется достаточное количество французких активов, чтоб компенсировать понесенные убытки. Эти активы долны быть просто конфискованы в требуемом объеме. И ни один вменяемый человек в мире не сочтет такие действия несправедливыми. А если Франция поднимет вопль, то и прекратить поставки газа. Думаю, если четко обрисовать такие последствия Франции, то она сочтет за благо отдать никому не нужные корабли заказчику и еще получить с нас причитающийся остаток. Хотя, конечно,нам лучше было бы, если б они оставили корабли себе,а нам вернули все деньги и неустойку.
Так что ни в коем случае не топить

12345> Вообще-то, если Франция откажется передавать корабли, откажется возвращать уже уплаченные за них деньги и компенсировать России убытки от сорванного контракта

ЕСЛИ.

12345>Думаю, если четко обрисовать такие последствия Франции, то она сочтет за благо отдать никому не нужные корабли заказчику и еще получить с нас причитающийся остаток.
Это краткосрочное экономическое благо.
Но не политическое. Да и перспектива поганная.
Сейчас такая ситуация, что Франции выгоднее отдать все деньги, что они должны отдать, в таком случае, по контракту, чем передать корабли.
Потому, что в России это явно сочтут за добрый знак. И насчнут действовать болеее решительно. Это логично, раз целая Ф=ранция прогибается.

И вот чтобы нейтрализовать последствия, Франции придётся увеличить свои военные расходы так, что сумма стоимости Мистралей за карманную мелочь сойдёт.

Очень многие на Западе считают, что лучше бы Франция отдала корабли. Тогда наполнятся бюджеты военных ведомств.

Россия тоже совершенно не нуждается в реальном усилении гонки вооружений.

Бяка> Это краткосрочное экономическое благо.
Бяка> Но не политическое. Да и перспектива поганная...
(далее бякинг)
В переводе на понятный язык, Россию кинули, но рыпаться ей не следует, может быть еще хуже? Ты там в фатерлянде не офигел от безнаказанности?

Бяка>>> А вот КАК этого добиться????
stas27>> Долгой, упорной, нудной работой по подъёму российской экономики на уровень, превышающий ЕС/США?
Бяка> Это только начальное условие для такого сценария. Но и он подразумевает ... производительности труда в России... в 5 раз превышает ... в ЕС и США. ...

Правильно поставленная задача содержит в себе заметную часть решения .

stas27>> ...
12345> Бяка>> А вот КАК этого добиться????
stas27>> Долгой, упорной, нудной работой по подъёму российской экономики на уровень, превышающий ЕС/США?
stas27>> Другого в голову не приходит, если честно
12345> Вообще-то, если Франция откажется передавать корабли, откажется возвращать уже уплаченные за них деньги и компенсировать России убытки от сорванного контракта, то это называется - грабеж среди белого дня.
+1. Либо можно назвать это "новой моделью межгосударственных отношений, сложившихся после падения Империи Зла"

12345> ... В России имеется достаточное количество французких активов, чтоб компенсировать понесенные убытки. Эти активы долны быть просто конфискованы в требуемом объеме. И ни один вменяемый человек в мире не сочтет такие действия несправедливыми.
-1. Сколько из этих французских активов принадлежит правительству Франции, которое сделало кидок приняло нравственное в дупель самостоятельное решение покарать агрессора ©? Наказывать простых французских бизнесменов за действия правительства и будет беспределом в глазах большинства "вменяемых людей", ПМСМ. Впрочем, об этом тут уже неоднократно говорили...

12345> А если Франция поднимет вопль, то и прекратить поставки газа. ...
Поставки газа кому? Россия продаёт газ во Францию? А, да:

Хм, что-то мне подсказывает, что французское правительство не сильно обеспокоено этой возможностью

12345>> Вообще-то, если Франция откажется передавать корабли, откажется возвращать уже уплаченные за них деньги и компенсировать России убытки от сорванного контракта
Бяка> ЕСЛИ.

Под лаконийцев косишь?

sam7> Вы уверены, что деньги - это всё для всех?
sam7> Пирамиду Маслоу еще не отменили.
я уверен.
Пирамида - это для людей. Большая политика - это интересы финансовых групп. Финансовым группам глубоко насрать на моральное удовлетворение отдельного человека. И интересно только одно - spice must flow! Так что, действия будут выстраиваться с целью данный поток усиливать и направлять в свою сторону. И никак иначе.
Правление отдельных придурков типа ёлкина в москве, или прочих петрушек в полуколонизированных странах - не в счет. Это фигуры, несамостоятельные или ограниченно самостоятельные, наиболее полно отвечающие интересам тех, кто реально делает политику, а не является её обьектом.

sam7> И действия России в ответ на Западные санкции трудно назвать стремлением к достижениям экономических целей.
sam7> Разве что, через несколько витков, чтобы раком не поставили.
sam7> Но Ваша сентенция здесь не проходит.
полностью проходит.
И действия именно строго экономические. ни для кого не секрет, что переворот в 404 был организован с исключительной целью уничтожить общий рынок уа-рф, уничтожить влияние на регион, организовать войну (контролируемый локальный конфликт) на территории рф силами марионеточных тупых зомби, и таким образом подрывать экономику рф, благосостояние граждан, заставлять рф уменьшать потребление, и больше-дешевле продавать ресурсов наружу, при помощи управления конфликтом оказывать давление на рф на любых торговых переговорах с целью получать более выгодные условия, и как цель-максимум - полное уничтожение рф как самостоятельного и единого субьекта, с разделением на несколько марионеточных свазилендов-эритрей-южных суданов и прочих курдистанов.

ваша же сентенция про "несколько витков" - вызывает удивление. Было бы понятно услышать её от бяки и подобных еу, но от вас? Вроде бы ни для кого не тайна, что самостоятельная политика строится на сохранении благополучия в долгосрочной перспективе, а не "нам бы день прожить да ночь продержаться" как у марионеток и поставленных извне придурков.

sam7> Тогда повторю, посмотрите пирамиду Маслоу, там видно, что кроме денег, существуют и другие ценности.
sam7> Это к Вашему восприятию слова "выгодно"
для любящих манипулировать, напомню.
Что болтовня про самореализацию и прочее - это не более чем
"для дурака не нужен нож -
ему с три короба наврешь -
и делай с ним что хошь!"

Не надо нас всех чохом считать клиническими идиотами.

Всё, включая войну идей - не более чем средство для благополучия своей экономики.
Если люди верят в то, что никто кроме сша не защитит, и только в сша есть настоящая мечта и настоящая свобода - то такими идиотами управлять и направлять на мясокомбинат значительно проще и дешевле. Они сами рады снять штаны и нагнуться, сами рады на мясокомбинат - только за обещания взять под опеку.

sam7> За сколько долларов Вы готовы продать уважение коллег и дружбу (друзей)?
кого в мире вы считаете "другом"? Какую страну?
Можно назвать?
Не союзников, которым выгодно быть с вами, а страну-"друга".
Или это опять предложения вернуть "встречи без штанов" с "другом колей-другом билли"?

второй вопрос задам после ответа на первый.

sam7> Надеюсь, Вы обидитесь на такой вопрос.
скорее удивлюсь примитивности манипуляции.

BigLoM>> То что корабли не отдадут, было ясно давно.
В.1.> Вы случаем не провидец? Не надо ставить точку в этой истории. Она ещё не закончена.

я тоже считал, что не отдадут и деньги не вернут. Еще с лета прошлого года. И таки нет, я не провидец, просто делаю выводы из того, что вижу. Про "не ставить точку" - называйте это как угодно - будет долгий судебный процесс попыток вернуть бабло, но так и не вернут. Так считаю.

ZaKos> Источник: строящая "Мистрали" компания получила крупный заказ от США | РИА Новости
ZaKos> Кто бы сомневался...
я сомневался.
но сша всё-таки решили смягчить пилюлю франции за отказ. Оплатить в той или иной форме убыточное послушание.
Именно то, чего французы с самого начала ждали, и только ради чего и тянули резину.
сша всё-таки решили заплатить. Я думал, не заплатят и прокинут всухую.

Bredonosec> но сша всё-таки решили смягчить пилюлю франции за отказ. Оплатить в той или иной форме убыточное послушание.
А ничего, что контракт заключен до начала санкций? А работа по нему велась еще в 2013 г?
Фото - в октябре 2014 г
Может не стоит видеть злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью?

LtRum> А ничего, что контракт заключен до начала санкций?
я в курсе.
Но уже с момента, когда начались разговоры франции на тему не отдать, или увязать эту отдачу с уступками со стороны рф - это перестало играть роль, и вопрос стоял только, оплатят ли сша франции такой прогиб, или нет. Они оплатили - французы рф кинули. Наверно, нет нужды говорить, что решение о размещении заказа было задолго до собственно подписания бумаг, и что именно оно послужило причиной решения по мистралям...

LtRum>> А ничего, что контракт заключен до начала санкций?
Bredonosec> ... Они оплатили - французы рф кинули. Наверно, нет нужды говорить, что решение о размещении заказа было задолго до собственно подписания бумаг, и что именно оно послужило причиной решения по мистралям...
Наверное стоит еще раз повторить - не делайте предположений на пустом месте. Зачем уподобляться @бяка?
Я понимаю, это так занимательно, но суровая реальность в том, что STX просто пережила плохие годы, за счет РФ и получила заказы.
Уверен, не будь американского заказа - решение правительства Франции было бы тем же.

LtRum> Наверное стоит еще раз повторить - не делайте предположений на пустом месте. Зачем уподобляться @бяка?
LtRum> Я понимаю, это так занимательно, но суровая реальность в том, что STX просто пережила плохие годы, за счет РФ и получила заказы.
LtRum> Уверен, не будь американского заказа - решение правительства Франции было бы тем же.
хм. вы предостерегаете меня от действия, но сами же делаете его.
На основании чего вы полагаете, что решение было бы таким же?
Я указал свои доводы - долго мяли письку, причем, публично требуя у сша оплатить расходы по принятию такого решения (в теме ранее новости были - что-де франция не против отказаться, но только если сша заплатит), наконец отказались и через день прошло сообщение о большом заказе от сша.
То есть, есть логика действий, есть предварительное публичное заявление о намерении, и есть факты, подтверждающие как выполнение условия, так и выполнение обязательства.

А что можете предоставить вы в поддержку своего тезиса, кроме "не всё однозначно"?

LtRum>> Уверен, не будь американского заказа - решение правительства Франции было бы тем же.
Bredonosec> хм. вы предостерегаете меня от действия, но сами же делаете его.
Вы ошибаетесь. На пустом месте я никогда не предполагаю.

Bredonosec> На основании чего вы полагаете, что решение было бы таким же?
Им так выгодно.

Bredonosec> Я указал свои доводы - долго мяли письку,
Это не довод.

Bredonosec>причем, публично требуя у сша оплатить расходы по принятию такого решения (в теме ранее новости были - что-де франция не против отказаться, но только если сша заплатит),
Я уже написал, что контракт с американской фирмой был заключен ДО этого момента.
Поэтому это не аргумент.

Bredonosec> наконец отказались и через день прошло сообщение о большом заказе от сша.
Простите, это когда они отказалсь? Пока еще нет.
"Новость" о заказе из США запоздала как минимум на год. Причем вы же сами написал, что вы "в курсе". Вам не кажется, что это непоследовательно?

Bredonosec> То есть, есть логика действий, есть предварительное публичное заявление о намерении, и есть факты, подтверждающие как выполнение условия, так и выполнение обязательства.
Простите, но еще раз - нет подтверждающих ваши заключения фактов.

Bredonosec> А что можете предоставить вы в поддержку своего тезиса, кроме "не всё однозначно"?
Время подписания контракта с американской фирмой.

DustyFox> Если вернуться к теме Мистралей, лично у меня нет ощущения, что с ними Россию прокатят. Т.е. либо деньги, либо корыта - будут однозначно. Лучше ПМСМ первое. В 90-е и начале 2000-х - вполне могли пустить по бороде, но сейчас Россия имеет совсем другой вес, и подобного просто не допустит. Без доводов, просто ощущения на кончиках пальцев...
Посмотрим. Тут слышал, что фирма МТУ аванс за создание установки для 20386 так и не вернула...