Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

yacc> Вот элементарная житейская логика, кажется, напрочь утеряна
yacc> Ибо: у крестьянина в колхозе СВОЙ дом. И семья с несколькими детьми. А переезжать в город - это лишиться этого дома и жить в ОБЩЕЖИТИИ.

Вот у тебя точно. Не скажешь, почему тогда многие крестьяне хотели в город уйти? Скажем, у отца и брат его, и он сам ушли. Не захотели жить в своём доме. А по отцовской линии, все почти ушил. В маленькие города, но ушли. Дома, кстати, купили себе.

yacc> У меня отец при учебе в техникуме в 1947 в голодные обмороки падал, а вот в деревне - не голодал вообще.

Ничего, что у меня отец ушёл в военное училище, т.к. в деревне жрать нечего было примерно в то же время?

yacc> Чушь. Потому что в магазинах в малых городах ничего толком не было. Где по вашему горожане еду покупали?

Опять хрень несёшь.

yacc> Вот не надо про то, что все крестьяне поехали в Москву.
yacc> Город - это - Устюг, Котлас, Южно-Сахалинск, Дубна, Быхов, Моршанск. Бывали в таких городах при СССР?

Странно, вот мои родственники сбежали в такие города, как Кадников, Вологда, Вытегра. Ничего?

yacc> Потому что туда первыми переезжают ДЕТИ. А уж потом тащат родителей - это был небыстрый процесс и протекал он несмотря на отсутствие паспортов.

А чего же дети переезжают, а родители их не держат? Ты подумай над этим в перерывах между спорами.

yacc> Это вы по-либеральному все в деньгах измеряете. А в СССР кроме денег были продукты и связи.
Чушь несёшь.

AndreySe> Насчет США и как здесь все прекрасно...я тебе так скажу,американцы ничуть не свободнее советских граждан и даже скорее более не свободны.
В смысле переезда из точки А в точку Б? Не неси хрени.

asoneofus> Причём - у меня три территории в обзоре: Вологодчина, Беларусь и Владимирщина. Нигде никто НЕ ГОЛОДАЛ, исключая совсем лихие периоды, но которые длились совсем не пятилетку.

И у меня бабки в здравом уме были. Вытегра, Вологда. И вполне голодали. И сыновья ушли в город, т.к. у них жрать нечего было. Дальше что? А по материнской линии, которые жили в деревне Угловая Благовещенского района тогда, ЕМНИП. Там тоже жоп@ регулярно бывала.

asoneofus>> Причём - у меня три территории в обзоре: Вологодчина,
Mishka> И у меня бабки в здравом уме были. Вытегра, Вологда. И вполне голодали.
Север голодал, были исключения в труднодоступных местах, остальные тоже голодали пасле ВОВ, полегче было, чем в средней полосе, но голодали.

Fakir> А 50-е уже совершенно не были голодными, скорее, наоборот.
Дима, с этой точки зрения 90-е тоже не были голодными. Ни разу.

Meskiukas> Могла и домохозяйкой быть. Ни меры начинались приниматься после 5(трёх) месяцев.
Для этого она должна была быть замужем.

Mishka> Не скажешь, почему тогда многие крестьяне хотели в город уйти?
Среди моей родни - как-то не торопились. Почему среди твоей хотели уйти - откуда мне знать?

Mishka> В маленькие города, но ушли. Дома, кстати, купили себе.
Тут вообще-то утверждалось что ушли к центральному отоплению и водопроводу, в вовсе не частные дома в другой местности
Свой дом - это еще и участок.

Mishka> А чего же дети переезжают, а родители их не держат?
Хотя бы потому что индустриализация продолжается и партия об этом заботится в том числе и пропагандой.

yacc> Среди моей родни - как-то не торопились. Почему среди твоей хотели уйти - откуда мне знать?

Я уже сказал — жрать нечего было.

yacc> Тут вообще-то утверждалось что ушли к центральному отоплению и водопроводу, в вовсе не частные дома в другой местности

Чушь. Тут утверждалось, что ушли в города, а ЦО было приведено в качестве преимущества. Оно и есть.

yacc> Свой дом - это еще и участок.
И? Когда есть продналог фиксированный, то как это помогает? Ну и в колхозе ты должен сначала отработать, а потом на своём участке.

Я не знаю, как ты, а я на своём участке, отрабатывал с 5 лет. А потом ещё в школе в обязательном порядке на "своём школьном участке". А потом регулярно в колхозе по нескольку месяцев в году в универе (это не считая субботников и воскресников весной в помощь колхозникам), а потом в аспирантуре регулярно весной на прополке, а поздней осенью и зимой на овощебазе. А потом мои родители уговорили мою жену взять на работе дачу в 60 соток... и куда я не хотел ездить и пахать. И здесь у меня дом и земля. Но тут я помогаю жене и ворчу. А заодно покупаю средства малой механизации, бо влом мне лопатой, граблями и киркой (камней много) орудовать. И поверь, я хорошо представляю, что такое самому выращивать. Что такое неурожайный год, что такое удобрения и что оин дают, и, как без них. Могу сказать, что, если приспичит, то я могу так прожить. Но сам я туда никогда не ступлю.

yacc> Хотя бы потому что индустриализация продолжается и партия об этом заботится в том числе и пропагандой.
А родители хотят, чтобы уехали? При этом родители знают, что назад не вернутся.

PS У меня такое ощущение, что всех проповедников лёгкой (не труднее, чем в городе) жизни в деревне, надо туда отправить жить. Только деревню надо выбрать такую, чтобы она была уровня 30-х годов. На пару лет. Чтобы по полной, и за домом ухаживать, и за огородом только ручками, и в колхозе обязательно трудится.

Mishka> Я уже сказал — жрать нечего было.
Мои как-то вполне перебивались.

Mishka> Чушь. Тут утверждалось, что ушли в города, а ЦО было приведено в качестве преимущества. Оно и есть.
В частном доме? В конце 40-х ???

Mishka> И? Когда есть продналог фиксированный, то как это помогает? Ну и в колхозе ты должен сначала отработать, а потом на своём участке.
какой в городе колхоз ?
читай внимательнее.

Mishka> А потом ещё в школе в обязательном порядке на "своём школьном участке". А потом регулярно в колхозе по нескольку месяцев в году в универе (это не считая субботников и воскресников весной в помощь колхозникам)
Вот тогда скажи логику мотать в город, если в колхоз все равно на помощь мотать придется?

Mishka> А родители хотят, чтобы уехали? При этом родители знают, что назад не вернутся.
А ты думаешь все дети туда умотали? И те, кто умотал, обычно всегда помогали теми же посылками.

Mishka> PS У меня такое ощущение, что всех проповедников лёгкой (не труднее, чем в городе) жизни в деревне, надо туда отправить жить.
Я жил в частном доме пару лет - нифига это не легко.
но я больше запомнил вовсе не лето и не работу на огроде ( обязаловка ), а тупо зиму - когда чуть ли не каждый день лопатой снег чистить.
Да и сейчас к родне летом в деревню заезжаю.

Mishka> Чушь. Тут утверждалось, что ушли в города
Ты мое сообщение с ссылкой на статсборник видел?

yacc> Мои как-то вполне перебивались.
А мои нет.

yacc> В частном доме? В конце 40-х ???

Ты попробуй Нумера всё-таки читать, а не выхватывать. Он нормально пишет.

yacc> какой в городе колхоз ?
yacc> читай внимательнее.

Это ты читай внимательней. Я тебе объяснял про голод в деревне, про свой огород в деревне. В городе свой дом не обязательно шёл с землёй/огородом.

yacc> Вот тогда скажи логику мотать в город, если в колхоз все равно на помощь мотать придется?
Прямая. Жрать нечего. Всё, что вырастил — отбирали. Если не отдавал по фиксированному налогу, то можно было и за "врага народа" пойти. В городе такого не было. И таки была работа, за которую платили. А на деньги худо-бедно можно было прожить. В военном училище жрать давали бесплатно, одежду тоже бесплатно.

yacc> А ты думаешь все дети туда умотали? И те, кто умотал, обычно всегда помогали теми же посылками.

Тех, что умотали хватает, чтобы опровергнуть твои утверждения, сделанные ранее. И урежь осётра про обычно. Сильно зависело от того, куда умотали.

yacc> Я жил в частном доме пару лет - нифига это не легко.

Кто за ремонт дома отвечал? Скотину держал? На огороде себе выращивал, чтобы прокармливать семью?

yacc> но я больше запомнил вовсе не лето и не работу на огроде ( обязаловка ), а тупо зиму - когда чуть ли не каждый день лопатой снег чистить.

Снег чистить — это ерунда. Я снег чистил регулярно сам во дворе нашего многоквартирного дома. Сам. Чтобы маме с папой можно было не залазить в сугробы. И соседям. Это мелочи по сравнению за уходом зимой за скотиной, подготовкой к лету (всякие там инструменты), постоянной заботой о том, что в подвале. И помним, что куча вещей, которые стали в 70-е закатывать, и, о которых можно было не заботится, в 30-40 вполне требовали постоянного ухода. Опять-таки, я много за скотиной не ухаживал, так, по приезду в гости к тёще с тестем помогал. И это, в основном были куры с индюками. Только раз был поросёнок. А вот за коровой видел на Сахалине — соседи покупали у мужика парное молоко через две улицы. Зимой он держал её в специальном помещении. Ухода было много.

yacc> Да и сейчас к родне летом в деревню заезжаю.

Ты не заезжай, ты поживи и попроси, чтобы ты делал всё, что надо, а они бы просто смотрели бы и учили. Тогда будет толк.

yacc> Ты мое сообщение с ссылкой на статсборник видел?
Конечно. И что?

Mishka> Конечно. И что?
Ну вот и объясни как городов в два раза больше стало и куда так крестьяне мотали.

Mishka> Ты попробуй Нумера всё-таки читать, а не выхватывать. Он нормально пишет.
Я тебя читаю - это ты сказал в свой дом.

Mishka> В городе свой дом не обязательно шёл с землёй/огородом.
Нахрена свой дом без какого-либо огорода в конце сороковых?

Mishka> Прямая. Жрать нечего. Всё, что вырастил — отбирали.
Пряма таки уж все. Урежь осетра.

Mishka> И таки была работа, за которую платили. А на деньги худо-бедно можно было прожить.
Типа на рынке вдвадорого закупать - легко прожить. А на то, что после налога - ну никак.

Mishka> В военном училище жрать давали бесплатно, одежду тоже бесплатно.
Ты блин нашел что в пример привести! Ты еще скажи что семейные крестьяне всей семьей шли в военные училища!

Mishka> Тех, что умотали хватает, чтобы опровергнуть твои утверждения, сделанные ранее.
Неа.
Я нигде не утверждал что никто в город никто не перебирался.

Mishka>> Я уже сказал — жрать нечего было.
yacc> Мои как-то вполне перебивались.
Я уже упоминал, но повторюсь. Дед, 20г.р. директор школы после войны. Был эпизод в трудовой деятельности, когда он изымал детей из семей и отправлял в интернаты. Задача ему была такая поставлена и право на это имел. Семьи прокормить детей не могли.

s.t.> Семьи прокормить детей не могли.
Ну так и нищенство в городах было - те же сельские тетки с детьми попрошайничали. Окончательно справились где-то в 60-х.
Одно дело говорить о явлении как факте, другое - о масштабах и значимости.

yacc> Одно дело говорить о явлении как факте, другое - о масштабах и значимости.
Если государство приняло программу для решения проблемы, это как, масштабно или нет?

s.t.> Если государство приняло программу для решения проблемы, это как, масштабно или нет?
деду поставлена задача = государство приняло программу ???

Mishka>> И таки была работа, за которую платили. А на деньги худо-бедно можно было прожить.
yacc> Типа на рынке вдвадорого закупать - легко прожить. А на то, что после налога - ну никак.
Работающие к деньгам получали карточки, по которым можно приобретать товары по гос.ценам.