Треп за толерантность

vyacheslav> Но на самом деле либерасты и пресловутая пятая колонна делают целенаправленные вбросы на тему религии: как православия, так и ислама (именно эти две религии).

Я НЕ христианиин, НЕ мусульманин, и НЕ хочу, чтобы мне навязывался образ жизни этих религий. В частности, меня оскорбляет нарезка баранов на улице и попытки надеть на всех граждан паранжу. Перекрытие улиц ради крестных ходов и проезда иерархов церкви тоже оскорбляют. Но меньше. Что мне делать?

P.S. А убийство Немцова по причине религиозной розни вообще провоцирует подстраховаться и перебить всех религиозных экстремистов в ареале обитания.

hcube>>> То есть у нас государство теперь не светское, а очень даже исламское?
S.I.>> Ну да, но много менее чем Франция. Как и христианское и иудейское и буддийское. И прочее.
hcube> Не-а. Когда убивают за чисто религиозную фишку - это называется - религиозный террор. Навязывание своих исламистских взглядов через запугивание. И против этого госсистема, если в ней конечно свобода вероисповедания - должна бороться еще на начальном этапе. А она не борется. Потому что исламисты для госсистемы удобнее. управляемее.
hcube> hcube>> Ну и по такому варианту - Путин виновен опять же.
S.I.>> Путин для дятлов виновен потому, что он Путин. Тук-тук..
hcube> Ну да. А для пособника исламистов - никто не виноват. Подумаешь, убили какого-то там оппозиционера. Не меня же! Ты обрезание-то себе уже сделал? А то оно обязательным скоро станет, равно как ежедневное поклонение Мекке задницей кверху.
hcube> Путин - гарант исполнения Конституции. В которой прописана свобода слова и свобода вероисповедания. Негарантирующий гарант - тупо не исполняет свои должностные обязанности.

Сколько воплей из-за досужей догадки...
(сорри за оверквотинг, но для наглядности он тут уместен)

hcube> Я НЕ христианиин, НЕ мусульманин, и НЕ хочу, чтобы мне навязывался образ жизни этих религий.

А кто тебе хоть что-нибудь навязал из христианства, из ислама?
Или ты авансом вякаешь?

hcube> В частности, меня оскорбляет нарезка баранов на улице и попытки надеть на всех граждан паранжу.

Правда, и когда это на москвичек пытались надеть паранджу?
По баранам вроде есть договоренность, что этого не делают в публичных местах.

hcube> Перекрытие улиц ради крестных ходов и проезда иерархов церкви тоже оскорбляют. Но меньше. Что мне делать?

То же, что и тем, кому, скажем, не нравятся военные парады 9-го мая, которые тоже улицы в городах перекрывают. Уважать мнение других.
На худой конец - выехать за город, сходить еще раз в кино на "Левиафан", или еще что...

hcube> Я НЕ христианиин, НЕ мусульманин, и НЕ хочу, чтобы мне навязывался образ жизни этих религий.

А кто тебе хоть что-нибудь навязал из христианства, из ислама?
Или ты авансом вякаешь?

hcube> В частности, меня оскорбляет нарезка баранов на улице и попытки надеть на всех граждан паранжу.

Правда, и когда это на москвичек пытались надеть паранджу?
По баранам вроде есть договоренность, что этого не делают в публичных местах.

hcube> Перекрытие улиц ради крестных ходов и проезда иерархов церкви тоже оскорбляют. Но меньше. Что мне делать?

То же, что и тем, кому, скажем, не нравятся военные парады 9-го мая, которые тоже улицы в городах перекрывают. Уважать мнение других.
На худой конец - выехать за город, сходить еще раз в кино на "Левиафан", или еще что...

hcube> В частности, меня оскорбляет нарезка баранов на улице

И что? Это твоя (и моя) проблема.

По уважаемому тобой (и мной) Розову свобода — это когда они могут резать баранов, а ты — рисовать карикатуры на Аллаха. Толерантность — это когда им запрещено резать баранов, а тебе — рисовать карикатуры. Милосердие — когда тебе можно рисовать карикатуры, но ты этого не делаешь, потому что уважаешь чужие чувства. Но когда делаешь это сам, а не по запрету. Равное ожидается и с противоположной стороны.

hcube> и попытки надеть на всех граждан паранжу

А вот это (в отличие от нарезания баранов) — да, уже попытка давления на других, попытка ограничить их собственную свободу. И должно пресекаться. Но в Москве, насколько я в курсе, ни на кого паранджу надеть не пытаются.

hcube> Перекрытие улиц ради крестных ходов и проезда иерархов церкви тоже оскорбляют. Но меньше. Что мне делать?

Вот тут уже вопрос более сложный. Люди должны иметь право собираться ради массовых мероприятий. 9-е это мая или крёстный ход — разницы нет. Вопрос культуры и традиций. Государство должно предоставить возможность для такого сбора, если он не идёт в ущерб большинству и если большинство не против. Соответственно, решать нужно в каждом конкретном случае особо, но, мне кажется, большинство москвичей, всё же, не против крёстных ходов.

hcube> P.S. А убийство Немцова по причине религиозной розни вообще провоцирует подстраховаться и перебить всех религиозных экстремистов в ареале обитания.

Это уже посягательство на жизнь твоих сограждан и такое должно караться.

hcube> Что мне делать?
Вешайся. Построение общества - это нахождение компромиса между его членами и закрепление на уровнях закона и непрописанных в законе традиций. И чем более гармоничен компромисс и чем выше степень того, что Роман назвал милосердием, тем более развитым является общество.

U235> Вся история случилась потому что одним идиотам, как и тебе, показалось что проблемы с тем, что им не нравится в их доме, можно решить террором, а другой идиот, ныне покойный, будучи политиком федерального уровня молол языком об исламе невесть что забыв что 10% граждан его собственной страны - мусульмане.

Ну дык. Свобода "словоизвержения в интернете" отучила людей от старой истины - "за базар надо отвечать".
Началось это правда еще во времена FIDO, но то что сейчас оппАзиционеры пишут в vk, ЖЖ или facebook это нечто запредельное.
Ну вот один наконец дописался ( если конечно его за это грохнули).
Странно только, что это оказался Немцов, а не Собчак, Шендерович, Фейгин или Божена (ну и далее по списку).

adv1971> Ну дык. Свобода "словоизвержения в интернете" отучила людей от старой истины - "за базар надо отвечать".
adv1971> Началось это правда еще во времена FIDO

Явное непонимание проблемы. В FIDO, как раз, все участники были строго персонифицированы. Имя, фамилия, город, адрес/телефон для каждой ноды. И имя фамилия, нода — для каждого поинта. Полное отсутствие анонимности и возможность персональной блокировки и создавали полноценный «ответ за базар». «Началось» с появлением анонимности — когда пришёл Интернет. При чём сетикет, формировавшийся ещё во времена ответственности в FIDO, ещё долго действовал и в Интернете, чисто по инерции. Настоящий разгул начался с появлением блогов и соц.сетей. Когда каждый смог писать что вздумает у себя (пока писали только на форумах, владельцы форумов, хотя и не все, старались ещё следить за порядком хотя бы в своих владениях).

adv1971>> Ну дык. Свобода "словоизвержения в интернете" отучила людей от старой истины - "за базар надо отвечать".
adv1971>> Началось это правда еще во времена FIDO
Balancer> Явное непонимание проблемы. В FIDO, как раз, все участники были строго персонифицированы. Имя, фамилия, город, адрес/телефон для каждой ноды. И имя фамилия, нода — для каждого поинта.

Рома, ну не думай, что я все это забыл.
У меня у самого был супер-тролль 2:5030/175.3, за которого я регулярно огребал во всех эхах, в которых он появлялся.
Но уже тогда и полезло. Когда пойнт из Новосиба окатывал г**ном людей из СПБ, зная, что никто к нему морду бить не приедет, максимум ему эху отключат. То есть "ответить за базар" уже тогда начало отпадать.
А уж когда появился относительно дешевый интернет - "тут-то карта и поперла" © анекдот

vyacheslav> Вешайся. Построение общества - это нахождение компромиса между его членами

Ага. В том числе с теми, у кого компромис - см. Шарли - НЕ ВХОДИТ в число жизненных установок? Ты ему про компромис - а он тебе теракт. А?

AGRESSOR> навязал из христианства, из ислама?

Вводят ОПК в школах.

AGRESSOR> и когда это на москвичек пытались надеть паранджу?

Мешали пройти по улице там где устраивали свои религиозные обряды.

AGRESSOR> По баранам вроде есть договоренность,

Не соблюдалось.

AGRESSOR> которые тоже улицы в городах перекрывают.

9-йе Мая государственный праздник в отличие от религиозных поскакушек.

vyacheslav>> Вешайся. Построение общества - это нахождение компромиса между его членами
hcube> Ага. В том числе с теми, у кого компромис - см. Шарли - НЕ ВХОДИТ в число жизненных установок? Ты ему про компромис - а он тебе теракт. А?
интересно, где вот здесь компромисс - Зрим в корень - Тяжела ты, шапка демократа... Зрим в корень - Ад и трэш в Конгрессе США

Balancer> По уважаемому тобой (и мной) Розову свобода — это когда они могут резать баранов, а ты — рисовать карикатуры на Аллаха.

Так и пусть режут своих баранов в отведенных для этого местах. А журнал с карикатурами их никто покупать не заставляет (осознанное действие между прочим, это мазохизмом попахивает). История знает примеры трижды оскорбленных просмотром одного и того же ролика 3 раза подряд.

vyacheslav>> Вешайся. Построение общества - это нахождение компромиса между его членами
hcube> Ага. В том числе с теми, у кого компромис - см. Шарли - НЕ ВХОДИТ в число жизненных установок? Ты ему про компромис - а он тебе теракт. А?

Шарли - это гнусь, которая уничтожала на корню то самое милосердие. И не смотря на то, что они не нарушили закон формально, а исламисты нарушили, в качестве деструктивной силы в отношении обшества эти стороны равнозначны и достойны друг друга.
Именно поэтому, когда ПР полезли в церковь, это надо было жестко пресекать. Оскорблять чувства верующих нельзя, это должно быть табу.

vyacheslav> Именно поэтому, когда ПР полезли в церковь, это надо было жестко пресекать. Оскорблять чувства верующих нельзя, это должно быть табу.

А ничего что эти так называемые "верующие" не смогли назвать даже символ своей веры, т.е. не имели вообще понятия во что они верят и по какому поводу они оскорбляются? Пресекать надо нарушение конституции, а именно статья 14, А у нас за цитирование этой статьи (!) чуть ли не сажают!

hcube>> Ты ему про компромис - а он тебе теракт. А?
vyacheslav> на то, что они не нарушили закон формально, а исламисты нарушили, в

Не-а. Ты не прав. Поясню почему.

Шарли рисовали карикатуру для СЕБЯ. Ну и тех, кто готов ее рассматривать по СВОЕЙ воле. Это - особенность информационного общества - ты сам фильтруешь, какой тебе контент потреблять.

А исламисты терактом давят на ДРУГИХ. Навязывая им СВОЙ образ поведения/мышления. И тут уже фильтровать не получится - или по их правилам живешь, или тебя хоронят.

Карикатурой поработить сложно. А вот прямой угрозой для жизни - запросто.

Вот в этом разница.

Кстати в этом плане - поведение РПЦ более асоциально, чем пусей. На пиар-акцию в стиле тех же шарли - РПЦ ответила терактом - по другому 5 лет за мелкое хулиганство назвать сложно. Хорошо, что не убили.

hcube> Не-а. Ты не прав. Поясню почему.
hcube> Шарли рисовали карикатуру для СЕБЯ. Ну и тех, кто готов ее рассматривать по СВОЕЙ воле.
Фигня полная. Раз это размещается в свободном доступе, то разместивший должен осознавать возможные последствия.
Не важно, за дело или они последуют от ненормального, психически неустойчивой личности.
Если для себя, то положили бы в самый дальний шкаф, и никому не показывали бы.
Тут многие либерасты не догоняют, что свобода, о которой они любят вопить, дана "для чего", а не "от всего".
hcube> Кстати в этом плане - поведение РПЦ более асоциально, чем пусей. На пиар-акцию в стиле тех же шарли - РПЦ ответила терактом - по другому 5 лет за мелкое хулиганство назвать сложно. Хорошо, что не убили.
"Как далеки они от народа." ©
РПЦ у нас обладет правом проводить ОРМ, судить и выносить судебные решения? Такую трактовку прав РПЦ встречаю впервые... Это уже на МГМ тянет явно.

Zybrilka> Фигня полная.

Шарли раздавался бесплатно всем желающим или продавался?

Kosh> Шарли раздавался бесплатно всем желающим или продавался?
Ничего в тырнете не покупаю, но почеркушки эти видел. Что дальше?

hcube> Шарли рисовали карикатуру для СЕБЯ.
Детский сад какой-то. И голос америки вещал на СССР для себя, и слушали его кто хотел.
Как и ПР - это именно целенаправленные и осознанные действия, ставящие целью посеять максимальный раздор в обществе.

Kosh> А ничего что эти так называемые "верующие" не смогли назвать даже символ своей веры, т.е. не имели вообще понятия во что они верят и по какому поводу они оскорбляются?
Ничего. В этом отношени у иудиеев православным надо учится, попробуй наедь хоть чуть чуть, потом костей не соберешь.

Zybrilka>> Фигня полная.
Kosh> Шарли раздавался бесплатно всем желающим или продавался?

Абсолютно нелепый аргумент в эпоху открытого доступа к информации и все скандалы с карикатурами тому свидетельство.

adv1971> Странно только, что это оказался Немцов, а не Собчак, Шендерович, Фейгин или Божена (ну и далее по списку).

Это то как раз элементарно. Мусульмане не мстят женщинам, а мужиком в этом списке выглядел только Немцов.

adv1971> Ну дык. Свобода "словоизвержения в интернете" отучила людей от старой истины - "за базар надо отвечать".

Не в интернете дело. Просто выросло поколение изнеженных, ни разу не получавших в морду за свои слова детей. Если бы того же Немцова, или мальчика-мажора Яценюка, или Порошенко, хоть раз отмудохали бы конкретно в детстве за их базар их сверстники, они бы вели себя совершенно по-иному. Привыкнув сначала думать, стоит ли так говорить и каковы могут быть последствия, а уж потом оскорблять кого ни попадя.

Вон у Путина такой жизненный опыт явно есть и свои слова он очень тщательно фильтрует.

Kosh> А журнал с карикатурами их никто покупать не заставляет.

Предлагаю посмотреть и послушать.