Сценарии войны с Европой

Бяка>> Не без помощи. СССР - тоже развалили не без западных усилий.
AGRESSOR> Забавно, в других вопросах Бяка остаивал позицию, что СССР развалился строго сам, в силу своей неконкурентоспособности и самодурства политической верхушки. А тут Бяка резко меняет мысль.

Ты просто неправильно его понял!(тм)

S.S.>>> Как вы думаете, разогнанные Сердюковым
S.S.> S.S.>> академии,повысили уровень армии РФ ?
S.I.>> Вполне возможно. Ибо количество за счёт качества - не хорошо.
S.S.> В академиях были собраны лучшие военные умы России,
S.S.> огромная научная и техническая база, которая
S.S.> создавалась десятилетиями и что теперь ?

Но если Россия с твоих слов на 20 лет отстала от НАТО, чего стоят все эти великие военные умы?

DustyFox> Ты просто неправильно его понял!(тм)

(щелкает пальцами) Я так и думал!

AGRESSOR> Нужен моб.резерв живой силы, которая бы должна иметь какую-то подготовку. А за год службы срочник не получит того, что мог бы получить при сроке службы в 2-3 года. Особенно по технически нагруженным ВУС.

Чтобы был моб. резерв надо чтоб этот резерв хотел быть резервом и не терял социальную адаптацию после 2-3 лет "подготовки". Срок службы в 1 год это вынужденная, но полезная мера, как для самих "резервов", так и для армии. На технически сложных ВУС лучше сборами регулярно навыки обновлять, чем вымуштровывать их 2 года у неуклонившегося контингента.

S.S.> Что нового в истребительной авиации РФ ?

Ничего. По-прежнему на МиГ-15 летают.

S.S.>> 18-летние пацаны с ОДНИМ(!!!) годом подготовки.
AGRESSOR> .... Я согласен, года общего срока службы для армии РФ мало, но тут загвоздка ведь в чем? Ставку РФ делает на контрактников, которые, по сути, просто хорошо оплачиваемые срочники со сроком службы в 5 лет. Немножко иная правовая ситуация, но принципиально особой-то разницы нет.

На сегодня срочная служба в ВС РФ это на самом деле просто время за которое к человеку можно присмотреться
Для того, что бы в дальнейшем взять/не взять его на контракт. А сегодня контрактники в России в основном - банда люмпенов Что, кстати, вовсе не означает, что воевать они будут хуже, чем "профессионалы" США/НАТО(которые, по большому счету такие же люмпены)

ahs> Чтобы был моб. резерв надо чтоб этот резерв хотел быть резервом и не терял социальную адаптацию после 2-3 лет "подготовки".

Это проблемы, согласен. Но их можно постараться решить. От 2-3 лет в армии никто не умрет и социально не дезадаптируется.
Наверное, пути решения в том, чтобы выделять время на учебу, как подготовку к ВУЗу или проф.тех.училищу. Тогда тратой времени армия не будет.

ahs> Срок службы в 1 год это вынужденная, но полезная мера, как для самих "резервов", так и для армии.

С тем, что мера вынужденная, я соглашусь. Сейчас идет наращивание контрактников, ну, а что будет дальше - посмотрим.
Но если эта мера будет постоянной, хорошего резерва из нее не получится.

ahs> На технически сложных ВУС лучше сборами регулярно навыки обновлять, чем вымуштровывать их 2 года у неуклонившегося контингента.

Нет. Сборы это само собой, а 2-3 года службы - само собой. Срочная это ведь еще и физо, и психологическая закалка, все это и на гражданке полезно будет. Сборы могут и не дать опыта широкомасштабных учений. В армии ты живешь армией, ты ее часть, а на сборах больше думаешь о домашних делах, как бы быстрее смотаться мечтаешь.

Wyvern-2> На сегодня срочная служба в ВС РФ это на самом деле просто время за которое к человеку можно присмотреться

Я это понимаю. Только как это поможет восполнять потери из отсутствующего моб.резерва - не понял.

At2012> Хотелось бы обсудить такой вот интересный вопрос - Возможно ли технически сегодня осуществить высадку на британский берег с континента? Допустим Россия(ну а кто еще может) в ходе обычной(ЯО не используется)...

а почему нет, если кто-то захватил всю Европу без ядерного оружия (да хоть Польша в союзе с Украиной дали всем просра...) то 30км его не остановят - теми же РСЗО крупного калибра выкосят сколько нужно в районе Дувра - на сотню км вокруг всё что может шевелиться, потом под прикрытием ЗРК на своём берегу которые тоже спокойно через Ла-Манш достают - сколько надо переправят техники и дальше зерг рашем

AGRESSOR> От 2-3 лет в армии никто не умрет и социально не дезадаптируется.

Специалист умрет. Социальная дезадаптация - за счет двухлетнего гэндикапа у неслуживших. Плюс перерыв в образовании - это ж. Проверено даже на готовых студентах в 80-х. Заставить себя опять зубрить нереально для 80% населения.

AGRESSOR> Наверное, пути решения в том, чтобы выделять время на учебу, как подготовку к ВУЗу или проф.тех.училищу. Тогда тратой времени армия не будет.

Как ты себе это представляешь? Время у солдата есть, возможности учиться нет.

AGRESSOR> Но если эта мера будет постоянной, хорошего резерва из нее не получится.

С двухлетней службой резерв, а затем и армия получается из тех, у кого не хватило ума уклониться. См. Украина.

AGRESSOR> В армии ты живешь армией, ты ее часть

Зачем это резервисту? Армия - всего лишь способ защитить страну. Если людям это надо - то армией как таковой жить не надо. Милитаризация общества и поломанные армией мирного времени жизни это прямой путь страну потерять.

S.S.>> и переоценивание своих сил и возможностей,
TEvg-2> А может разрушение дутого мифа?

Нет. Не надо кидаться из крайности в крайность. Ф-22, безусловно, весьма сильный истребитель, но не вундерваффе, которому ВВС и ПВО РФ нечего противопоставить. Он найдет не менее грозных противников в лице Су-27СМ, Су-30, и особенно Су-35. Про Т-50 пока молчим, т.к. боеготовности машина еще не достигла.

ahs> Заставить себя опять зубрить нереально для 80% населения.

Тогда вэлком на заводы, в дворники, грузчики.
Захотят нормально жить - пойдут учиться, сами себя заставят. Тут, скажем, в США, и 40-летних не ломает заставить себя учиться, а 20-21-летних, видите ли, ломает. Без труда не вынешь рыбку из пруда.

ahs> Как ты себе это представляешь? Время у солдата есть, возможности учиться нет.

Не учиться, готовиться к поступлению. Выделять 1-2 дня в неделю с понижением общей нагрузки до минимума (разминка утром, пробежка), с максимумом на учебу. И в военном отношении, кстати, разминка для ума крайне пользительна.

ahs> С двухлетней службой резерв, а затем и армия получается из тех, у кого не хватило ума уклониться. См. Украина.

Я смотрю на СССР, и вижу, что там так не получалось. Служили 2-3 года, затем шли в ВУЗы, и страна летала в космос, строила АЭС, покоряла Север, разворачивала реки вспять. Не надо изобретать проблему там, где ее нет. Твое (и многих) личное нежелание служить в армии не является объективной причиной против 2-3 лет срочной службы.

ahs> Зачем это резервисту? Армия - всего лишь способ защитить страну.

Резервисту незачем. Я говорил о срочниках. Резервист уже будет иметь такой опыт, и ему достаточно будет сборов.

ahs> Милитаризация общества и поломанные армией мирного времени жизни это прямой путь страну потерять.

Кто говорит про милитаризацию? Я говорю про 2-3 года срочной, а затем обычные 2-недельные сборы. Какая нах потеря страны?

Бяка> На территории стран НАТО, если РА вторгнется туда, по РА будут лупить всем.

Верно. И Россия будет лупить всем, и в первую очередь ТЯО перед наступающими своими войсками. И в оперативной/стратегической глубине, насколько дотянется. А руки очень длинные, спасибо "Искандерам" и Р-500.

Не знаю, кто победит, но веселуха на Земле даже с Марса будет видна.

> Какой то набег троллей наблюдается в последнее время.
Ничего удивительного :

Надеюсь смысл инструкции поймут многие, особенно п.3

xab> Во первых не надо забывать F-18 которые непрерывно выпускались для флота.

ИМХО, самая опасная платформа - это Ф-15. В варианте Е. Выпускается до сих пор, его производство никто не сворачивал, чай не Ф-22. Полагаю, в случае чего, нарастить их производство для USAF можно будет очень и очень даже быстро.

А Ф-18 хорош только как ударник. Как воздушный боец, он сольет при встрече с любым "сухим", не говоря уж о "мигах".

Anri> Вот такие посты, это что, прощупывание общественного мнения о готовности к расширению "русского мира"?

Ох, как же вы боитесь "Русского мира". Не знаете даже, что это такое, но как же вам страшно, никчемным убогим русофобам. Не ссытесь, нечего бояться. Относитесь к людям по людски - и не придется трястись. Украина этого не поняла, и она поимела "русский мир" из своих собственных сограждан с Донбасса.

Anri> И как только у России язык поворачивается обвинять Украину в фашизме, если ярые представители русских наци продвигают идею возможности захватить Европу.

Потому что в Украине табунами гуляют нацики, потому что они там сидят в Раде, они убивают людей под нацистскими же символами. Здесь говорят не о захвате Европы, а о возможном пресечении нацистской заразы, если до этого дойдет.

>А сегодня контрактники в России в основном - [url=]банда люмпенов[/url]
Может для кого-то и люмпены, но кое-кто в Европе уже начал менять памперсы:

Guardian: Норвегия реструктурирует армию из-за российской «угрозы»

Норвежские вооруженные силы будут реструктурированы из-за российской «угрозы», пишет The Guardian.
Об этом газете заявила министр обороны Норвегии Ине Эриксен Серейде во время визита в Лондон. Она отметила, что недавно Москва вновь открыла военные базы на Крайнем Севере, которые были закрыты после «холодной войны», и что вблизи норвежского воздушного пространства стали чаще летать российские военные самолеты.
«В первые пару месяцев этого года мы видели определенное увеличение (полетов российских военных самолетов — Газета.Ru) по сравнению с аналогичным периодом прошлого года», — сообщила Серейде. По ее словам, также наблюдается «повышенная сложность»: «Мы видим, что они летают дольше, они летают с более разнообразными типами самолетов, их алгоритмы отличаются от тех, что были».
«Они не нарушали нашу границу, и это отличается от того, что происходит в районе Балтийского моря», — подчеркнула министр обороны Норвегии. Она также сказала, что Норвегия усиливает военное сотрудничество с Эстонией, Латвией и Литвой. «(Русские), возможно, дают понять балтийским странам, что даже несмотря на то, что они являются членами НАТО, это наша (российская) сфера влияния», — заявила министр.
Кроме того, Серейде сообщила, что Норвегия «абсолютно» готова расширить обучение украинских военных, и дала прогноз, что страны-члены НАТО последуют примеру Великобритании. Ранее британский министр обороны Майкл Фэллон заявил, что Лондон не будет отправлять своих военных на Украину. До этого премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон сказал, что британские военные будут участвовать в процессе тренировки украинских силовиков.
Как уже сообщалось, журнал Newsweek написал, что норвежцы не могут забыть о «призраке русского медведя» у порога

 

AGRESSOR> Тогда вэлком на заводы, в дворники, грузчики.

вэлком в армию 80-90-х и в просирание полимеров

вот же ж Прутков точно сказал про специалистов и флюс ты бы всю жизнь служил, и остальных заставил

hcube> .... как они со Сталиным поделили Польшу пополам, и волк с мишкой развернулись в сторону Европы и дуэтом облизнулись.

Ты уверен, что изучал исторю ЭТОГО мира?

>>А сегодня контрактники в России в основном - [url=]банда люмпенов[/url]
ccsr> Может для кого-то и люмпены, но кое-кто в Европе уже начал менять памперсы:
И правильно делают Ибо повторяю: то, что социально нынешние контрактники ВС РФ - люмпены¹, вовсе не отменяет (а скорее даже усиливает) их умение и желание воевать.


.¹ -Никакого уничижающего оттенка. Я сам на сегодня - люмпен

m-dva>>> Любая из сторон при поражении своих войск тут же применит тактическое ЯО.
Balancer>> Почему США не применил тактическое ЯО во Вьетнаме,
m-dva> А смысл?

А какой смысл «тут же применить тактическое ЯО» при поражении войск любой из сторон?

m-dva> По логике, применение ЯО будет начинатся на тактическом уровне, на этом же уровне и закончится.

Логика работает не сама по себе, а в рамках моделей. Модели бывают сильно разными.

m-dva> Принеся ритуальную жертву в виде территории неядерных стран, сильные мира сего сядут договориватся о прекращении войны.

А могут и не договориться. 

S.S.>>> Самолёт 5 поколения F-22,
S.S.> S.S.>> в количестве 148 штук
TEvg-2>> Беда ваша в том, что его никто в России не боится.
S.S.> Это не моя беда, это беда России
S.S.> и переоценивание своих сил и возможностей,
S.S.> что и имеем на данном этапе.

В пользу России, по мнению американцев, говорят несколько фактов. Во-первых, российская армия обладает тысячами ядерных стратегических и тактических боеголовок. И только этот факт делает Россию одной из самых значительных держав на Земле.

Вдобавок Россия является одной из немногих европейских стран, которая самостоятельно развивает и производит оборудование и вооружение для своей армии, начиная с подводных лодок, баллистических ракет, реактивных двигателей и спутников и заканчивая обмундированием бойцов. Еще одним крупным преимуществом России военный эксперт считает многочисленный и хорошо обученный армейский состав.

Кроме российской, по мнению издания, в Европе существуют еще три мощные армии. Вторую строчку в негласном рейтинге боеспособности, американский журнал отдал Франции. Здесь также присутствует независимый ядерный потенциал и военно-промышленная база. В арсенале Франции имеются подводные лодки с баллистическими ракетами и боеголовками. Армия отличается большой численностью и хорошей технической комплектацией.
Замыкает тройку лидеров Великобритания. В британской армии по-прежнему сохраняется свой ядерный арсенал, однако все испытания нового оружия всецело зависят от США и соседних государств. Оружейное оборудование британцы также вынуждены закупать за границей. Замыкает список европейских военных гигантов Германия. Отмечается, что после окончания "холодной войны" и воссоединения Германия свела свой военный потенциал к минимуму. Тем не менее ФРГ обладает мощным военно-промышленным потенциалом. Так немцы, по мнению экспертов, производят одни из лучших танков в мире: Барс-2 и Леопард-3. Кроме того, немецкая армия отличается великолепным оснащением и обученностью.

С лидерством российской армии абсолютно согласен руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. "За последние 3 года российская армия продемонстрировала качественный скачок в своем развитии. Наши военные сегодня активно участвуют в дальних походах в океане, регулярные полеты осуществляет дальняя авиация, активно идет перевооружение на современные виды оружия и военной техники. И что очень важно - все полки и дивизии за последнее время прошли учения с боевыми стрельбами, и мы вернулись к советской системе подготовки войск", - пояснил аналитик.

S.I.> Барс-2

Чет ржу. Барсик-2 это круто.

AGRESSOR>> Ставку РФ делает на контрактников,
Контрактники это армия мирного времени.
Большие войны ведут резервисты.
Ключевой момент,- скорость разворачивания резервов, по системе 1914 года много не навоюешь.